Glenn Beck på den amerikanska TV-stationen Fox Channel hånar i nedanstående videoklipp hela våldtäktsanklagelsen mot Julian Assange. Verkligen sågar i nivå med fotknölarna eller strax därunder.
Jag säger inte att man ska ta allt han säger som absoluta sanningar, man märker av Glenn Becks ideologiska inriktning (och den är inte typiskt svensk). Men jag säger detta: Om hälften av hans kritik mot våldtäktsanklagelsen och om hälften av den graverande information som presenteras som fakta är riktig så är det tillräckligt för att kalla det hela en rättsskandal.
Videofilmerna rekommenderas verkligen. Vi får oss serverade en timeline vad som ska ha hänt under de kritiska dagarna mellan Julian Assange, kvinna 1 och kvinna 2. Och det handlar delvis om nya fakta, sådana som inte är spridda i Sverige. Än. Tipsa gärna andra om detta blogginlägg.
Klippen består av del 1 och del 2. Börja 5.05 minuter in i klipp 1, fortsätt sedan med klipp 2. Tack för tipset, Erik!
Del 1:
Del 2:
14 december 2010 kl. 19:48
Jag är förvånad, borde inte FOX skamlöst försöka avrätta Julian Assanges rykte?
14 december 2010 kl. 19:52
Jag gillar inte Glenn Beck men nog gör han vissa poänger här.
14 december 2010 kl. 20:01
Det ska bli intressant att följa fortsättningen. Man undrar ibland vad som är vad i denna världen…
14 december 2010 kl. 20:06
Är det svar nog till alla skeptiker som avfärdar radikal feminismens förgiftande av sverige som rättsstat
14 december 2010 kl. 20:08
Har en hel del utländska kontakter och det är en underdrift när jag säger att jag skäms över att vara svensk.
14 december 2010 kl. 20:14
Fox döljer ju inte sina politiska åsikter iaf.
14 december 2010 kl. 20:17
Hamstrn säger:
14 December 2010 kl 19:48
Jag är förvånad, borde inte FOX skamlöst försöka avrätta Julian Assanges rykte?
Usa kanske har funnit en ny bundsförvant mot putin och iran? Eller så har de bytt taktik när det gäller att skydda landet från fullständig kollaps. Inte minst amerikanska medborgarnas missnöje samt omvärldens om julian assange skulle utlämnas. Eller så kan det vara så enkelt att de anser att han ska ha rätt förutsättningar och genom ”fair trial”.
14 december 2010 kl. 20:25
Det här inlägget är riktat till Lasse samma inlägg finns i den aktuella inlägget av Pär ”Det här står jag för”. Jag är uppriktigt nyfiken på hur fan du tänker:
Så Lasse – var god svara
Varför fortsätter du baktala mig hela tiden och skriver om mig som om jag inte är närvarande i diskussionen?
Inser du inte att du själv ägnar dig åt just de härskartekniker du angklagar andra för att använda? Har du ingen självinsikt överhuvudtaget?
Du använder dig först och främst av ett intensivt förlöjligande genom att skriva mig på näsan och ständigt generalisera in mig med en grupp feminister, alternativt reducera mig till ett ”troll”.
Dessutom ägnar du dig åt dubbelbestraffning. Skriver jag inte utförligt och sakligt till att jag är kritiks gentemot både radikalfeminism & radikal ”jämställdism” så gnälls det på mig, skriver jag varför så gnälls det på mig för att jag inte gör det på rätt sätt.
Påförande av skuld och skam är nästa härskarteknik du hänger dig åt väldigt ofta där du skuldbelägger feminster/troll/mig eller prinsessan för att inneha egenskaper vi inte har eller påstas ha sagt saker vi aldrig har yttrat. Bara nedan här tycks du applicera en hop av egenskaper på oss/mig – som du inte har ett enda fog eller belägg för:
Och Lasse, jag är genuint nyfiken.Vad tycker du själv att du hänger dig åt då? Du klipper ju in saker jag sagt för typ 2 månader sen i en het diskussion härinne ungefär som att det retsamma adjöet skulle vara relevant nu? Att leka med ordet människa/män är jag knappast den första med att göra.
Var är din självinsikt och medvetenhet om att du använder härskartekniker ständigt och är allt annat än resonabel?
Det är inget straff. Det är ett sanningsenligt urklipp av precis hur låg debatten härinne ständigt tenderar att bli så fort många av er möter på patrull och hur hemmablinda många av er (du däribland) är. Jag fattar inte riktigt ”desperationen” i att visa på hur låg nivån är på ett forum som säger sig vara seriöst och har goda intentioner.
Sist men inte minst undrar jag vad du har för belägg eller behov av att ifrågasätta eller ens dra in min familjesituation, uppfostran eller bakgrund i denna debatt? Du klagar på mig/oss att vi inte är relevanta – hur tycker du detta inlägg fyllt av personangrepp och rena spekulation som du anser vara ”klockrent” är okej att skriva, medan det inte är okej att ifrågasätta det som presenteras härinne av Ström som självklarheter?!
14 december 2010 kl. 20:27
Tack Pär Ström för att du fortsätter tillhandahålla ett forum på nätet där vi kan debattera detta! Det passar ju som hand i handsken för någon som är för äkta jämställdhet att utgå från att kvinnor ljuger om sexbrott medan män talar sanning! Och att ständigt skriva nya inlägg som öppnar för kommentarer om hur ”riktiga våldtäktsoffer” borde bete sig. Den debatten behövs verkligen!
Som jag har förstått det så gäller våldtäktsanklagelsen att JA haft sex med någon som sov och därför inte kunde samtycka. Det är ju typiskt i ett samhälle som styrs av feministmaffian att tro att det går att bli våldtagen av någon man redan haft sex med, och sedan frivilligt lagt sig i samma säng som! Typisk rabiatfeministisk idé alltså!
Så än en gång, tack för att du gör det möjligt att debattera detta och ytterligare smutskasta det här kvinnorna! Du är allt en sann jämställdhetskämpe!
14 december 2010 kl. 20:40
@Malin alias TM alias TrollMor
Jag matar ej troll, fullständigt meningslöst och ”waste of time”. Den dagen du fått självinsikt, respekt (hederlighet) och distans till din egen övertygelse och sätt att debattera kan vi ta en förnyad diskussion.
ps. jobba med din prestige är din svagaste sida.
14 december 2010 kl. 20:47
Lasse
Jaha, suck. Tack för ditt långa och resonabla inlägg! *ironi om det inte går fram*
Ärligt talat så är du förmodligen den mest korkade individen jag stött på. Du snackar om att andra (folk du inte håller med) använder sig av härskartekniker och fulretorik men själv spyr du galla ständigt och låtsas att folk är troll och anser dig ha fog för att blanda in saker som inte har med diskussionen att göra ständigt. Sen när man ifrågasätter ditt beteende så ”matar du ej troll”.
Jag hoppas Ström fattar vilket misstag det är att låta folk som du härja fritt härinne och förstöra stämningen och diskussionerna fullständigt. Sista energin jag slösade på dig.
14 december 2010 kl. 20:48
Klipp o klistra-Malin ryter till.
14 december 2010 kl. 20:49
@Torstensson
14 december 2010 kl. 20:50
@Tack!
Det är ju naturligtvis helt naturligt att bjuda den man uppger sig ha blivit våldtagen av på fest ett kort tag senare… Ähhum…
14 december 2010 kl. 20:51
Malin
Men du använder ju väldigt mycket härskartekniker även mot nykomna debattörer som du tidigare inte kunnat bedöma. Du är allmänt otrevlig och svär värre än en sjöman.
14 december 2010 kl. 20:57
Torstensson
Nej, jag använder inte ”väldigt mycket härskartekniker” och har aldrig gjort det heller. Det är Lasses påhitt och konspirationsteorier kring ”feminister” generellt och han skriver exakt likadant riktat till alla som utmanar hans snäva resonemang. Du kan för övrigt inte ha träffat särskilt många sjömän om du tycker att jag svär mycket.
14 december 2010 kl. 21:07
Eric, nu är det iofs inte den som anmält våldtäkten som bjudit till fest, där har Fox helt enkelt fel. Det är det andra ludret som står för våldtäktsanmälan.
14 december 2010 kl. 21:11
@Eric säger:
14 December 2010 kl 20:50
@Tack!
Det är ju naturligtvis helt naturligt att bjuda den man uppger sig ha blivit våldtagen av på fest ett kort tag senare… Ähhum…
Det finns inga standardprotokoll för hur man reagerar efter en våldtäkt. Kan ta ett exempel från min egen bekantskapskrets:
En vän (B) till en vän (A) blev våldtagen av As pojkväns bästa kompis (C). Ingen brutal våldtäkt, han frågade om han fick sova över, när han gjorde närmanden kunde hon inte få ur sig ett knyst, utan förs till och grät som reaktion. Han hade sex med henne ändå. Ett par veckor senare berättar hon detta för mig och vännen A. Hon går till polisen, men eftersom hon har ett förflutet som lösaktig och ställs till svars för detta redan i första skedet ger hon upp och beslutar sig för att inte anmäla. Hon pallar helt enkelt inte.
Vi ber As pojkvän prata med sin vän C om detta stämmer. Han erkänner och visar enorm ånger. När vännen B får höra hur han ångrar sig ändrar hon sig helt, och verkar nu vilja träffa honom igen, i något sorts dejtsammanhang. Tills hon får se honom och påminns igen om vad det var hon blev utsatt för. Logisk reaktion? Hell no. Ändå hände den.
14 december 2010 kl. 21:13
förs = frös. ursäkta.
14 december 2010 kl. 21:20
@Elin J:
Ursäkter är som ***hål. Alla har en… Det framgår med all tydlighet av vad som framkommit att detta är fråga om tydliga falskanmälningar sprungna ur svartsjuka och hämdbegär. Du förlöjligar såväl dig själv som kvinnosläktet när du förnekar detta.
14 december 2010 kl. 21:23
@Eric Jag förnekar inget, jag vet inte vad som hänt – det vet ingen förutom de inblandade. Vad jag ville påskina var att det inte finns en mall för hur folk reagerar efter en våldtäkt.
14 december 2010 kl. 21:25
Alltså jag håller med Tuggmotstånd. Lägg ner med påhoppen. Tillför inget och skapar ett dåligt debattklimat. Föregå med gott exempel. Var bättre än de ni kritiserar.
Uppmuntra de som skriver bra grejer istället för att hoppa på med tillmälen mot de som skriver saker ni inte gillar. Ska ni kritisera gör det sakligt inga personangrepp osv.
De feminister som skriver kassa saker ska kritiseras med bra argument och hitintills så har det funkat bra.
14 december 2010 kl. 21:30
@Andreas Nurbo:
Du har förvisso rätt, men det är svårt att hålla tunga för tand när svenska kvinnor sitter här och försvarar regelrätta rättsövergrepp, och på fullt allvar anser att en subjektiv känsla är tillräckligt för att en man ska få tillbringa ett par år i fängelse och få sitt liv förstört.
14 december 2010 kl. 21:31
@Eric VAR HAR JAG FÖRSVARAT NÅGOT?????
14 december 2010 kl. 21:35
@Lasse, hon är en riktig evighetsmaskin, som en pitbull terrier, släpper aldrig taget. Tror att bara sig. leifer har orubblighet och tålamod för henne
14 december 2010 kl. 21:38
Är det någon som är paranoid så är det programledaren.
Tydligen helt styrd av de som till varje pris vill vidmakthålla
kapitalisternas makt över de exploaterade u länderna i deras outtröttliga
jakt på mer pengar som de ändå inte hinner göra sig av med inom deras livstid.
Nu när Wikileak tar fram sanningen om hur hänsynslöst västvärlden behandlar de utsatta människorna i länder, där ett mänskligt liv, i en NATO- soldats händer inte betyder något så får kapitalisterna kalla fötter och börjar inse att det finns faktiskt människor som bryr sig om varandra och inte bara ser till att fylla sin egen börs på bekostnad av andras lidande.
Det är dags att alla inser vilket snuskigt spel som försiggår bakom de glättiga fasaderna av fredssamtal och biståndspolitik.
Så länge FN ger USA ett carte blanche för deras fortsatta erövrande av världen så kommer det att finnas förtryck av människor, oavsett var de lever.
Det är så bra att Wikileak visar upp den smutsiga byk som sker bakom ryggen på alla oss som tror på ett demokratiskt och jämställt samhälle/jord.
Att de nu ska försöka döma Julian Assanges till ett fängelsestraff är bara ett bevis på den skuld de fördömande har gentemot mänskligheten. Även om de skulle lyckas med att döma honom som finns det alltid någon annan som axlar manteln och för facklan vidare.
Kampen för rättvisa, demokrati och alla människors lika värde kommer alltid att fortgå!
14 december 2010 kl. 21:38
Tycker personligen Glenn Beck är en idiot men om det han beskriver är sant så känns det som: ”bara i Sverige”
Skulle vara kul om någon i Sverige vågade nysta i detta.
14 december 2010 kl. 21:48
Eric: Nja de flesta fall sker helt oprovocerat.
14 december 2010 kl. 21:49
@Elin J:
Hur skulle C definitivt kunna veta att B inte ville ha sex pga detta? Borde C vara tankeläsare?
Om B verkligen anser sig vara våldtagen, varför anmäler inte B detta på flera veckor?
Verkar ju också jättenormalt om hon verkligen anser sig ha blivit våldtagen!?
Ärligt talat tycker jag mest det verkar som B varit osäker första gången hon träffade C – och sedan ”gått och grubblat” på typiskt feministmaner – ”Hmmm…. C kanske våldtog mig trots allt”. Efter att ha ”konsulterat” väninnor kommer de sedan fram till att B nog trots allt blivit våldtagen enligt Sveriges flummiga våldtäktslagstiftning.
För att summera så tycker jag det verkar ha varit en tråkig händelse. Men om B verkligen inte ville ha sex så får hon faktiskt se till att visa det tydligt på något sätt. Lyckas hon inte med det av någon anledning så är det trist, men inget som kan lastas C eftersom C inte kan förutsättas vara tankeläsare. Och det var inte så att C försatt B i något hjälplöst tillstånd direkt.
Man skulle ju likaväl kunna vända på det. Om en tjej rider en kille och killen ligger och stönar/snyftar/ojjar sig, kan han då efter ett par veckor anmäla tjejen för våldtäkt? Tjejen borde ha fattat att han inte ville ha sex?
Jag tycker hela det här våldtäktsbegreppet helt har ballat ur. Alla sexuella situationer kan på någon vänster vändas till att ha varit våldtäkt nuförtiden. Det är helt galet. Möjligtvis har det varit ett dåligt ligg, men big deal då. Sånt händer alla. Släpp det och gå vidare.
14 december 2010 kl. 21:50
Instämmer med robjoh. Lite överraskande att FOX övht tar upp detta men det är så klart även ett bra tillfälle att ge feministisk vänster en känga.
14 december 2010 kl. 21:54
@ Sanna D Jag vet inte hur du brukar göra, men jag brukar inte ha för vana att sätta på någon som gråter.
Min vän är inte feminist. Har aldrig varit. Dock har hon ett förflutet som innehåller övergrepp inom familjen. Nej, hon konsluterade oss inte, hon berättade bara. Det fanns liksom ingen överläggning. Och hon försökte anmäla, som sagt, men när hennes sexuella förflutna ifrågasattes beslutade hon sig för att inte gå vidare med det.
14 december 2010 kl. 22:03
Var det inte så att kvinnorna blev oroliga för att de kunde ha fått någon könssjukdom när kondomen spruckit och ville ha råd hos polisen om de kunde tvinga Assange att testa sig. Tvångsmetoder ligger tydligen en del nära till hands men det kanske vore smartare att testa sig själv i stället.
14 december 2010 kl. 22:03
Jag tycker det känns lite otäckt och dumt att nysta i ett pågående våldtäksfall/ pågående påhittat våldtäktsfall. Må så vara att Assange är felaktigt anklagad för våldtäkt, men jag tycker inte att det är okej att vi utomstående som inte känner till särskilt mycket fakta, omständigheter och händelseförloppet i sin helhet – ska leka rättsväsende och orera om trovärdigheten.
Sen tycker jag att det är rent utsagt farligt att använda Fox News som trovärdig källa eftersom kanalen är djupt ideologiskt färgad, extremhöger och ganska så onyanserad.
Sen förstår jag inte vad kvinna 1 har att vinna på att falskt anklaga Assange eftersom hon själv är en relativt offentlig person i den svenska politiken/samhället, är vida känd för sin religiösa framtoning och feministiska åsikter. Om det är en ren hämnd för hans playerfasoner så känns det en anings överdrivet att dra det till rätten och varför skulle två kvinnor som båda blivit lekta med vara så hämndlystna gentemot en person dom beundrar och vilja ha honom i fängelse?
Det är ju inte första gången en man har svårt att ta ett nej eller svårt att sluta trots motstånd eller ovilja från kvinnan. Det finns faktiskt en viss risk att det föreligger just så, trots att Assange är känd, politisk aktiv och för demokrati.
Men sen finns det också en ofta använd politisk agenda att misstänkliggöra män för våldtäkter i rent politiskt syfte. En vanlig metod som man använde i södern i USA gentemot svarta män, där man påstod att dom begått våldtäkter eller ens tittar på vita kvinnor för att kunna bestraffa dem.
Jag är tveksam till hela grejen. Men jag vet inte vad som hänt och det är viktigt att poängtera och belysa att otroligt få faktiskt vet mer än det media presenterar, spekulationer från flashback och övriga media.
Det är ingen förutom Assange och de två kvinnorna och de som hört vittnesmålen som faktiskt vet vad som hänt.
Sen finns det ingen logik i hur kvinnor som blivit våldtagna/råkat ut för övergrepp/antastats agerar och även om det verkar osannolikt att dom skulle fortsätta umgås med honom så har det hänt förr. Finns ju människor som lever tillsammans där kvinnan konsekvent utsätts för övergrepp men stannar kvar ändå. Jag har svårt att tro att det är helt oprovocerat från Assanges sida, även om jag inte riktigt tror på kvinnornas anklagelser heller.
14 december 2010 kl. 22:05
@Elin J:
Hur kan du vara så säker på att din bekanta verkligen i juridisk mening blivit utsatt för en våldtäkt? För att hon påstår det? Jag trodde i min enfald att detta enbart kunde slås fast när rättegång genomförts och domen vunnit laga kraft…
Du trasslar in dig i ditt eget resonemang…
14 december 2010 kl. 22:07
Sanna,
vad gör dig till expert över hur en standardreaktion efter en våldtäkt är? Jag kan tala av egen erfarenhet när jag var femton år gammal, och en äldre kille tvingade mig att ha sex med honom. Det var inget hot, inget våld inblandat, men han tog inte nej som svar. Han tvingade mig att ge honom oralsex och sen låg han med mig. Jag låg och grät och hoppades att det skulle ta slut så snart som möjligt. Jag visste att jag inte kunde göra nånting, eftersom jag inledningsvis hade valt att hångla med honom av fri vilja. Jag visste också att en polisanmälan inte skulle göra någon nytta. Han hade ju vare sig slagit eller hotat mig, och jag hade redan sagt ja till hångel.
Vad gjorde jag? Höll käften, så klart. Till dags dato är det få som vet detta, och till dags dato skyller jag mig själv för denna idiotiska erfarenhet.
Är det synd om mig? Nej. Som sagt, jag tar mitt ansvar i situationen. Jag anser mig inte heller ha ett behov av att ha ”våldtäktsoffer” som en del av min identitet.
Men kom inte och påstå att alla reagerar lika och att tjejer ”går och grubblar på feministmanér” över hur man bäst sätter dit killar. Det är jävligt föraktfullt mot folk som faktiskt kan ha råkat jävligt illa ut coh där de enda som vet vad som hände är förövaren och offret.
14 december 2010 kl. 22:08
Tugg. Det var så vitt jag känner till polisen själva som gjorde våldtäktsanmälan. Se mitt inlägg före ditt.
14 december 2010 kl. 22:08
Sverige, det enda land i världen där en kvinna måste anlita en advokat för att få reda på om hon blivit våldtagen…
Hur mycket skattemedel slösas inte på dessa falskanmälningar och anmälningar utan grund? Allvarligast av allt: hur påverkar det trovärdigheten och möjligheten till upprättelse hos de som verkligen blivit utsatta?
14 december 2010 kl. 22:09
Ärligt talat, lägg ner nu. Glenn Beck har inte mer information än Daily Mail eller the Guadian och definitivt inte mer information än det ursprungliga förhörsprotokollet. Vi vet att det inte rör sig om en brutal parkvåldtäktsturné à la Hagamannen, men exakt vad som hände under nätterna har ju inte ens den åtalade uttalat sig om än. Låt domstolen ha sin gång, har Flashback rätt så blir det pinsamt för Claes Borgström. Låt det vara så då.
”Källa: Glenn Beck.” Amen för helvete. Jag är rabiat antifeminist men ni lyckas t o m uppröra mig. Tror ni att Obama är en muslim som försöker skapa en världsstat tillsammans med Iran?
F.ö. pinsamt många personpåhopp mot åsiktsmotståndare om deras liv och familjesituation. Håller inte argumenten så håller man käften.
14 december 2010 kl. 22:10
Patrik.
Ja, jag har också läst en del om rädsla för smitta. Men som jag förstår det fick kvinnorna kontakt efter att kvinna 2 berättat att hon blivit våldtagen, och kvinna 1 hade också upplevt sig bli antastad/ofrivlligt delaktig i någon form av sexuell blablabla.
Om de nu är så rädda för könssjukdomar kan dom väl bara be honom testa sig eller fråga honom om hans sexvanor. Ser inte riktigt logiken i hur det går över till våldtäkts/övergreppsanmälan.
14 december 2010 kl. 22:12
Det en möjligt positiva i den här historien är att svenskt rättsväsende hamnar i internationellt fokus.
14 december 2010 kl. 22:14
Stort att John Pilger tänker betala Assanges borgen. Det kanske kan få upp ögonen på någon feministjournalist i Sverige.
14 december 2010 kl. 22:17
Tänk om Pilger kunde skriva något om detta. Vore grymt.
14 december 2010 kl. 22:20
@Eric Kanske för att han som begick övergreppet erkände?
14 december 2010 kl. 22:21
@Elin J:
Svårt att veta. Gråt kan vara allt från glädjetårar, till smått gnyende gråtande (kan både vara av vällust och inte), till storgråt och skrikande. Det senare hade jag definitivt reagerat på, de två första troligtvis inte. Själv hade jag tex förväntat mig en tydligare reaktion om en kille jag har sex med inte vill. Som sagt väldigt svårt för C att veta att B inte vill ha sex om inte B signalerar detta tydligt. Jag tycker därför trots allt ansvaret måste ligga på B att tydligt signallera om hon inte ville ha sex. C kan inte förutsättas vara tankeläsare!
Precis, men du skrev innan att hon dröjde ett par veckor med att anmäla. Varför dröja så länge om man verkligen anser sig vara våldtagen? Jag tycker i alla fall det är lite konstigt.
Slutligen: Frågan du också måste ställa dig är om du tycker B bör kastas i fängelse i 4 år och få sitt liv förstört för det som hänt? Det är nämligen minimistraffet för våldtäkt. Tycker du verkligen den händelsen är värre än när en person i Landskona nyligen slog ihjäl en gammal dam och misshandlade hennes make på en parkeringsplats? Den personen fick nämligen 2 års fängelse.
14 december 2010 kl. 22:29
Sanna D
Tycker det här ett väldigt konstigt resonemang.
Om man förutsätter att C som våldför sig på B – har någon som helst empatisk förmåga och bryr sig om person som denna har sex med så skulle han se/upptäcka/reagera om någon ligger som ett förfruset torskblock och bara ”tar emot” samtidigt som hon gråter.
Om man inte kan skilja på glädjetårar, kåttårar och tårar/ansiktsuttryck som kommer av rädsla och vanmakt så är man enligt mig varken berättigad till att ha sex eller ens vistas ute bland folk – för då är man sjuk i huvudet på riktigt och lider av en extrem empatilöshet.
Det ska inte behövas ett STOPP! SLUTA VÅLDTA MIG OCH HA SEX MED MIG MOT MIN VILJA” från en tjej i det läget. Det ska räcka med kroppsspråk/tårar/ovilja och total stelhet för att man ska fatta att man gått för långt.
14 december 2010 kl. 22:32
Tuggmotstånd.
”Nej, jag använder inte ”väldigt mycket härskartekniker” och har aldrig gjort det heller. ”
Fresta mig inte att starta upp en blogg och klistra in alla dina påhopp och härskartekniker. Klart du använt dig av detta.
Men jag är villig att uppföra mig och du visar respekt. Jag är inte som Andreas Nurbo som antagligen blir hunsad och upplever en storhet i det.
14 december 2010 kl. 22:36
@Sanna D Tuggmotstånd hann före och formulerade i princip mina tankar exakt. As for strafflängd, det är svårt att säga. Men jag kan hålla med om att straffsatserna i Sverige ibland är helt åt helvete.
14 december 2010 kl. 22:37
Torstensson
Starta du en blogg och klipp in mina inlägg om du tror dig vinna något på det. Du kan ju gå ihop med Lasse och basha feminister/meningsmotståndare som heltidssyssla.
Med tanke på dina extrema påhopp gentemot mig, Hanna Fridén och nu Andreas Nurbo lär inte särskilt många ta det på något större allvar.
14 december 2010 kl. 22:45
”Det ska inte behövas ett STOPP! SLUTA VÅLDTA MIG OCH HA SEX MED MIG MOT MIN VILJA” från en tjej i det läget. Det ska räcka med kroppsspråk/tårar/ovilja och total stelhet för att man ska fatta att man gått för långt.”
För ett brott med så hård påföljd som flerårigt fängelse kan man begär ett tydligt nej. Speciellt om det är i en relation där sex förekommit tidigare. ”Total stelhet” skulle för övrigt göra våldtäktsmän av en stor grupp svenska män på felakigt grund.
14 december 2010 kl. 22:45
@Klupp:
Först av allt så vill jag säga att jag tycker det var en jäkligt trist händelse du beskrev. Själv hade jag nog iofs också sparkat, skrikit, klösts osv allt jag kunde om jag verkligen inte ville och jag märkte att det började spåra ut. Provade du inget sånt?
Jag har inte påstått att alla tjejer gör så. Det finns de som beter sig som jag beskrev ovan, nyligen exemplifierat i Assange-Ardin fallet. Det finns också de som verkligen blivit utsatta för en obehaglig våldtäkt. Varje fall är unikt.
14 december 2010 kl. 22:50
De vill att själva åtalet ska ogillas så dom automatiskt måste deportera honom till usa (när dom själva gjort ett åtal). visst kan det vara svårt o se helheten men försök pussla
14 december 2010 kl. 22:53
Torstensson
Så du menar att män generellt är så trögtänkta och grottmänniskoliknande i ett sexuellt läge att dom inte förstår att dom förgriper sig på kvinnan om hon inte uttrycker ordet ”NEJ”?
Är inte det att vara ganska så väldigt elak mot män generellt…
14 december 2010 kl. 22:54
Michael Moore har också betalat borgen. Blir kanske en film så småningom?;) Om inte så är Glenn Beck lika humoristisk fast en politisk motsats.
Lite fascinerande hur denna fråga klyver vänster/höger på ett så oförutsägbart sätt, folk tvingas ta ställning mellan feminism å ena sidan och yttrandefrihet/fredsrörelse å andra sidan. Att Naomi Wolf/Klein och Michael Moore är på samma sida som Glenn Beck har väl aldrig någonsin hänt?
14 december 2010 kl. 22:57
Oj, inlägget var riktat till Patrik. Blev Torstensson av ngn anledning.
14 december 2010 kl. 22:57
Sanna D,
”Först av allt så vill jag säga att jag tycker det var en jäkligt trist händelse du beskrev. Själv hade jag nog iofs också sparkat, skrikit, klösts osv allt jag kunde om jag verkligen inte ville och jag märkte att det började spåra ut. Provade du inget sånt?”
Nej, jag var femton bast och oerfaren om det mesta i livet. Bland annat om hur man ska bete sig när man sagt A men inte ville fortsätta göra B. Jag tror också att det är lätt att måla upp hypotetiska reaktioner för hypotetiska situationer, men när det väl kommer till kritan så blir det en hel annan femma.
”Varje fall är unikt.”
Min poäng exakt.
Beträffande Assange-affären så osar hela situationen katt. Jag hoppas dock att sanningen kommer fram och hela fallet får en rättvis utgång. Det går dock inte att förneka att en hel kennel ligger begraven.
14 december 2010 kl. 22:59
@Tuggmotstånd:
Finns många som bara är tysta, still och mest ”tar emot” under sexet. Har faktiskt haft tjejkompisar själva som varit just så. Varierar en hel del mellan olika tjejer (och killar!) det där! Ska alla killar betraktas som våldtäktsmän för att de haft sex med tystlåtna och passiva tjejer?
Det framgick inte i Elin J:s beskrivning vilken typ av gråt det var. Som jag skrev är det stor skillnad på om det är glädjetårar, smått gnyende gråtande (kan både vara av vällust och inte), eller storgråt och skrikande. Och som jag också skrev skulle jag själv förvänta mig tydligare signaler av en kille som inte ville ha sex med mig än de två första formerna av gråt. Om det var den senare formen av gråt är det en helt annan femma.
14 december 2010 kl. 22:59
@Elin J:
Är han inte dömd för brottet (vilket framgick av ditt inlägg) så är det inte alls säkert att det var en våldtäkt bara för att han erkände. En våldtäkt är det enbart frågan om när dom vunnit laga kraft. (I Sverige kan tyvärr frågan resas även då…)
14 december 2010 kl. 23:01
”Så du menar att män generellt är så trögtänkta och grottmänniskoliknande i ett sexuellt läge att dom inte förstår att dom förgriper sig på kvinnan om hon inte uttrycker ordet ”NEJ”?”
”Är inte det att vara ganska så väldigt elak mot män generellt…”
Nej det är inte elakt mot män som grupp därför jag har aldrig påstått att det generellt är så, det är *du* som gör det.
Det räcker med att en liten andel inte förstår kvinnans ”signaler”, det kan ju vara mörk i rummet tex och vi kan inte sätta människor flera år i fängelse för något de gjort utan uppsåt och i god tro. Mot det skall vägas att iaf kräva ett uttalat nej från kvinnan, så vida det inte är fråga om ett överfall eller liknande så klart.
14 december 2010 kl. 23:02
Att hela världen ser hur det ligger till påverkar tyvärr inte den alkoholistrosiga CB som fullständigt tiltat ur. Man kan hoppas att det bli en dokumentär om hela händelsen där de blandar in CB’s roll i Thomas Qvick målet också. Att han fortfarande får praktisera är en gåta.
14 december 2010 kl. 23:05
Det som är tragiskt är att fox ställer frågor som svenska journalister borde ställa skulle nog behövas någon liknande kanal i sverige som inte ägnar sig åt politiskkorrekt självcensur oftast är fox ute & cyklar men även dom cyklar rätt ibland
14 december 2010 kl. 23:06
Sanna D
Ja, det finns passiva tjejer. Men det säger sig självt att det är en markant skillnad mellan att vara samtyckande passiv och tystlåten/blyg/still i sängen å ena sidan och att å andra sidan vara förstelnad, förskräckt, rädd och gråtande.
Hur kan du ens tolka det som du skriver i frågan? Självklart inte. Men män/kvinnor bör inte ha sex eller ägna sig åt vuxenaktiviteter om dom inte kan särskilja på någon som är passiv i sängen och någon som tyst och förstelnad av rädsla protesterar mot en våldtäkt samtidigt som denne gråter.
Varför ska hon beskriva vilken typ av gråt det är när hennes väns vän blir våldtagen? Krävs det verkligen en förklaring på rädslan, obehaget, vanmakten och frustrationen som dessa tårar givetvis består av? Nej det gör det inte.
Har man någon som helst empatisk förmåga och människokännedom så märker man skillnad på beteende och gråt.
Jag skulle för övrigt gärna vilja se hur du applicerar en killes gråt hos en våldtagande kvinna på situationen vi pratar om? Såvitt jag vet har det typ aldrig blivit en fällande dom i fall där kvinnor sägs ha våldtagit män, för att det dels är praktiskt omöjligt om man inte drogar ner killen, får upp en slak penis, sätter sig på den alternativt har en fysisk överlägsenhet värdig en karl.
14 december 2010 kl. 23:06
Okej, några kommentarer:
Anekdoter är inte bevis för 5 öre (mer än i våldtäktsfall, men detta måste ändras på omedelbart. Det SKA vara svårt att få någon fälld för brott oavsett om det är våldtäkt, mord eller snatteri)
Glenn Beck är neo-konservativ libertarian som inte på något vis är en källa för något! Ej heller FoxNews. (Vilket inte betyder att de har fel, bara att de inte har mycket förtroendekapital att gå på)
Vad som skett mellan de tre parterna i det aktuella målet kan vi bara spekulera om, vad vi vet är att Anna Ardin (om jag inte minns helt fel) hade ett blogginlägg, som Beck tar upp, där hon beskriver hur man hämnas på bästa sätt. Fallet har hanterats på ett xtremt dåligt sätt som absolut inte får ske under några omständigheter vilket – i min mening – borde ogiltig förklara fallet. Att först ta upp fallet på till synes lösa grunder och endast två kvinnors påståenden är mycket konstigt, att man sedan väljer att lägga ner fallet var helt – i min mening – rätt och att sedan återuppta fallet gör det hela bara mysko.
Att gå ut och i media erkänna att man eftersöker Assange för våldtäkt är också det att hantera ärendet under all kritik.
Hur någon reagerar efter en våldtäkt kan vara mycket olika, det köper jag. Hur någon reagerar under en pågående våldtäkt kan jag också köpa. Men desto längre tid du tar på dig att göra en anmälan desto svårare kommer det vara att sätta dit förövaren. Desto mindre motstånd du gör under våldtäkten (om man kan kalla den för det om varken hot om våld eller faktiskt våld förekommer) desto svårare blir det att få förövaren fälld.
Men även OM någon kommer in på stationen med blåtira och sår efter handbojer etc. så finns det ett stort problem: BDSM. Folk tänder på detta, ta fallet med SÄPO-mannen som vaktat kronprinsessan och blev anmäld för våldtäkt av sitt ex. Han friades tack vare detta.
Och det med rätta, det måste stå ”bortom alla rimliga tvivel”. Tyvärr ingår lösaktighet här.
14 december 2010 kl. 23:07
”Finns många som bara är tysta, still och mest ”tar emot” under sexet. Har faktiskt haft tjejkompisar själva som varit just så. Varierar en hel del mellan olika tjejer (och killar!) det där! Ska alla killar betraktas som våldtäktsmän för att de haft sex med tystlåtna och passiva tjejer?”
Exakt Sanna! Trevligt att se att det finns smarta tjejer där ute. En kille som vore överkänslig för alla signaler blir hånad av tjejer och lär aldrig få ett ligg.
”Lilla gumman är det säkert att du vill ha sex? Riktigt riktigt säkert? Lovar du det, verkligen?? Det är inte bara det att du säger så för att behaga mig som man??”
Vill man höra det, eller är det en erotikförstörare?
Det handlar om att kommunicera vad man vill, åt båda håll. Vad är egentligen problemet med vissa av er som inte förstår detta? Ska man dömas för att man inte är tankeläsare?
14 december 2010 kl. 23:14
Eric
Det handlar inte om någon överkänslighet. Det handlar om sunt förnuft och att känna av en annan människas signaler. Inte direkt några större krav på en individ.
Sen behöver man inte tramsa med personen. Man ser helt enkelt om personen nappar på inviter, märker att tjejen är kåt och vill fortsätta och är man det minsta orolig så kan man faktiskt fråga – ”Vill du bli knullad?” om man nu inte vill placeras i toffelfacket/erotikförstörarfacket.
Nej, det är ingen som döms för att dom inte är tankeläsare.
Dom döms för att dom är fullständigt obrydda om tjejens samtycke i frågan om samlag, fullständigt inkapabla till att känna av andras signaler och personers vilja/medgivande/samtycke och är oempatiska svin som våldför sig på andra mot deras vilja. Det framgår ganska tydligt.
Kan man inte avgöra huruvida en tjej är sugen och upplagd för sex eller dess raka motsats i en intim situation så ska man ägna sig åt att ruska tupp på ett behandlingshem istället.
14 december 2010 kl. 23:16
Och när man å kvinna är fulla blir det ännu svårare att vara tankeläsare
14 december 2010 kl. 23:17
Tugg. Kanske snarare så att kvinnor som inte kan säga nej till sex i relation inte skall ha sex övht. Hellre det än att vi får oskyldigt dömda för våldtäkt med fleråriga fängelsestraff. Vilka kvinnor är det förresten som i en relation inte klara att säga ”nej nu har jag ingen lust?” Är du inte lite väl nedvärderande mot kvinnor om du påstår att det skulle vara speciellt svårt?
14 december 2010 kl. 23:20
[...] GenusNytt [...]
14 december 2010 kl. 23:21
@Elin J:
För egen del tycker jag följande:
-Allt kan inte vara våldtäkt. Idag har begreppet utvidgats så mycket att det blivit urvattnat. Det gör att allvarligheten hos grova våldtäktsbrott förringas.
-Straffskalan borde börja betydligt lägre för mindre allvarliga sexualbrott. Man får som sagt trots allt sätta det i proportion till andra brott och dråp/mord är faktiskt *betydligt* allvarligare. Att ha en straffskala som för många sexualbrott börjar vid 4 års fängelse tycker jag är för högt. Så höga straff bör reserveras för riktigt grova våldtäkter.
-Jag tycker det är konstigt att ungdomar nu kan dömas för ”våldtäkt mot barn”, tex om en 17-åring och en 14-åring frivilligt har sex med varandra. När jag gick i högstadiet/gymnasiet hände sådant allt som oftast. Det var ofta större åldersskillnad än så och det var inget jag eller mina kompisar led av – det var inte nått vi tänkte på ens, vi bara gillade att ha sex! Nu kastas ungdomarna i fängelse för sånt och stämplas som våldtäktsmän/kvinnor?
Men som sagt, det är mina högst personliga åsikter.
14 december 2010 kl. 23:23
Patrik (PP)
Snart är det väl ett brott om inte kvinnan njöt ordentligt av sexet.
14 december 2010 kl. 23:25
TM
”Man ser helt enkelt om personen nappar på inviter, märker att tjejen är kåt och vill fortsätta och är man det minsta orolig så kan man faktiskt fråga – ”Vill du bli knullad?” ”
LOL
Ditt resonemang är dessutom härligt patriarkaliskt, dvs mannens ska alltid ta initiativet (mannen aktiv, kvinnan passiv) och en man kan ALDRIG ha sex med en kvinna mot sin vilja.
14 december 2010 kl. 23:27
@Tuggmotstånd:
Vad sådana resonemang öppnar upp för är ökad subjektivitetet i rättstillämpningen. Detta innefattar alltid en minskad rättssäkerhet för den tilltalade. Det måste vara glasklart när ett brott har begåtts och ej, annars urholkas det allmänna rättsmedvetendet.
Redan idag läggs utredningen ned i omkring 90 % av alla anmälda våldtäkter. Detta sker trots världens mest vidsträckta syn på vad som utgör våldtäkt. Detta tyder i sin tur på att antalet uppsåtliga falskanmälningar och anmälningar som bygger på missförstånd är oerhört vanliga.
Konsekvenserna:
1) Oskyldiga människor häktas (frihetsberövas) på felaktiga grunder, med allt lidande som detta medför.
2) Ett flagrant slöseri med skattemedel och polisiära resurser, som skulle kunna läggas på riktiga brott.
3) En minskad tilltro till verkliga våldtäktsoffer, vilka drunknar i mängden okynnesanmälningar.
14 december 2010 kl. 23:29
Madeleine Leijonhufud proffesor i straffrätt säger om kvinnan är full & därför har försämrat omdöme om då en man ligger med henne så ska han dömmas för våldtäkt
14 december 2010 kl. 23:33
”Kan man inte avgöra huruvida en tjej är sugen och upplagd för sex eller dess raka motsats i en intim situation så ska man ägna sig åt att ruska tupp på ett behandlingshem istället”.
Vilket skydd har då män mot tjejer som i efterhand visar sig vara personlighetsstörda? Eller är det bara män som kan uppvisa psykologiska defekter?
14 december 2010 kl. 23:34
Patrik
Nja – du förutsätter att kvinnor oavsett situation, händelseförlopp, förövare och tillvägagångssätt ska vara klara och argumentativt förberedda på att sakligt säga nej vid en våldtäkt/övergrepp. En våldtäkt följer ingen logisk cykel – det borde väl säga sig själv. Offret kan hamna i chocktillstånd och då fungerar ibland inte psyket som det fungerar normalt sätt.
Men nej, jag tycker inte heller att kvinnor som inte vågar/törs säga nej rent generellt har i relationer att göra. Då borde dom ta en kurs i självkänsla och självmedvetenhet istället.
Sen är det inte tal om relationer heller, det är ett helt annat psykologiskt spel i dessa gällande regelbundna våldtäkter. I det här fallet är det tal om ett chocktillstånd där kroppen och huvudet inte reagerar normalt. Vare sig för offret eller förövaren.
Jag ser inte riktigt hur det är nedvärderande gentemot kvinnor att vara medveten om att våldtäktsoffer ibland blir så chockerade & rädda att deras handlingsförmåga stelnar. Tänk dig själv om en manlig bekant till dig som var en storväxt man plötsligt skulle våldföra sig på dig/överfalla dig eller antasta dig. Flyktvägarna kan vara att antingen fäkta emot och riskera att bli fullständigt sönderslagen, att ropa/väsnas eller så blir det helt enkelt en tystnad av den direkta chocken, det. är till och med belagt att det är en överlevnadsstrategi hos vissa att ”leka döda” för att ta sig igenom brutala våldtäkter.
14 december 2010 kl. 23:34
@Michael:
Då är alla krogragg våldtäkter…. Inte konstigt att barnafödandet är på väg ner med det här landets sexualfientlighet. Man kan ju tro att en religiös sekt tagit över styret av landet.
*just ja, radikalfeminismen…”
14 december 2010 kl. 23:36
TM
”Dom döms för att dom är fullständigt obrydda om tjejens samtycke i frågan om samlag, fullständigt inkapabla till att känna av andras signaler och personers vilja/medgivande/samtycke och är oempatiska svin som våldför sig på andra mot deras vilja”
Samtidigt tänder många kvinnor på oempatiska svin. Så motsägelsefullt är det alltså för män. Är han enormt på, så kan tjejen tända till av det!
Kvinnor fattar nog inte hur svårt detta är för män, vilken jävla balansgång det kan vara ibland. Och hur enormt ojämställd det är när det kommer till ”raggning”, dvs till mäns nackdel.
14 december 2010 kl. 23:37
Leifer
Vadå ”härligt partriakaliskt”?? Situationen handlade ju om en situation där mannen är mer anser sig vara mer sugen/säker/villig till sex och är osäker kring kvinnans eventuella samtycke. Då är det väl givet att det är mannen som får fråga & undersöka läget.
Det kan han säkert, men jag tror inte det sker särskilt ofta. Ångest efteråt är inte detsamma som att ha sex mot sin vilja.
14 december 2010 kl. 23:40
Lejonhuvet är närmast osannolikt enfaldig. Anta att både mannan och kvinnan är fulla och har försämrat omdömme och efter en blöt kväll på krogen hamnar i sängen. Båda ångrar sedan sexet i morgonljuset hårda sken. Då måste det alltså vara en dubbelvåldtäkt enligt lejonhuvet där båda bör straffas hårt. Ja jösses…
14 december 2010 kl. 23:40
@Torstensson
Troll Malin (TM) skriver:
”Starta du en blogg och klipp in mina inlägg om du tror dig vinna något på det. Du kan ju gå ihop med Lasse och basha feminister/meningsmotståndare som heltidssyssla”
Undrar vem som har heltidsyssla att succesivt köra good cop / bad cop på den här bloggen. Förmodligen är det väl genusavdelningen på Umeå universitet som sponsar henne;)
************************************************************
@Anna
@Lasse, hon är en riktig evighetsmaskin, som en pitbull terrier, släpper aldrig taget. Tror att bara sig. leifer har orubblighet och tålamod för henne.
Ja inte är det konstigt att de flesta skribenter lagt ner dialogen med TM. Maken till onyanserat tokfeministiskt ordbajseri har jag aldrig varit med om.
************************************************************ @Patrik
TM skriver:
”Så du menar att män generellt är så trögtänkta och grottmänniskoliknande i ett sexuellt läge att dom inte förstår att dom förgriper sig på kvinnan om hon inte uttrycker ordet ”NEJ”?”
Inte undra på att lagstiftningen och rättsosäkerheten mot män ser ut som den gör. Man får rysningar när man läser ovanstående nervärdering av män. Snacka om en unken manssyn.
14 december 2010 kl. 23:41
Jag blev lite nyfiken på om någon har statistik på hur många våldtäkter utan fysiska bevis eller utomstående vittnen som leder till fängelse?
Skillnaden med en samtyckeslag kan väl inte bli särskilt stor om bevisgraden inte ändras? Så varför vara emot en lag som i första hand manifesterar att vi är ett samhälle som inte gillar att folk sätter på folk som inte vill, och i andra hand faktiskt hjälpa några utsatta med en ny definition av våldtäkt? Varför ska det vara lagligt att knulla någon som sover?
14 december 2010 kl. 23:45
Tugg ”Nja – du förutsätter att kvinnor oavsett situation, händelseförlopp, förövare och tillvägagångssätt ska vara klara och argumentativt förberedda på att sakligt säga nej vid en våldtäkt/övergrepp. En våldtäkt följer ingen logisk cykel – det borde väl säga sig själv. Offret kan hamna i chocktillstånd och då fungerar ibland inte psyket som det fungerar normalt sätt”
Fel. Jag har tydligt skrivit att det finns händelseförlopp där det är helt orimiligt att någon skall behöva säga nej, tex i ett överfall. Läs gärna lite bätte tack.
14 december 2010 kl. 23:49
Som sagt vi vet inte vad som har hänt. Det är fullt möjligt att han är våldtäktsman.
14 december 2010 kl. 23:50
Eric
Jag talar inte om rättväsende och dömda våldtäksförövare.
Jag talar om att mannen måste ha den empatiska förmågan, människokännedomen och urskiljningsförmågan att krasst kunna skilja mellan:
A) Ha en tyst, välvillig men passiv kvinna framför sig som är samtyckande till sex och uttrycker detta – genom kroppsspråk, blickar, ljud, stönanden, uttryckligen ge ”godkännande” etc.
B) Ha en tyst, ovillig, gråtande, rädd, förstelnad kvinna som av rent chocktillstånd och vanmakt över situationen ligger som ett förfryst torskblock och tar emot.
Finns det den minsta tvekan kring om det är kvinna A eller B som ligger framför en så får man baske mig fråga, föredragsvis före/under förspelet och skulle det gått så långt att man är en oempatisk skitstövel som märker beteendet under själva samlaget så kan man fråga ”är det okej?”.
Blir svaret: JA, mmm, JAA!!! —> Fritt fram, pöka på.
Blir svaret: Nej, så slutar man.
Uteblir svaret så skakar man om henne och ser om hon lever, tar ut snoppen, lättar greppet och inser att hon förmodligen inte var sådär jättevillig om hon inte ens har förmågan att svara.
—-
Har man trots dessa upppenbara kroppsliga signaler och uttryck hos kvinnan missat faktumet att hon inte gett sitt samtycke och var villig så kan man gott anmälas och granskas, för då är man inte riktigt som man ska.
Sen missar du faktumet att en stor del av pågående utredningar läggs ner för att kvinnor tar tillbaka sina anmälningar av ren rädsla, man inte har möjlighet att bevisa våldtäkten för att kroppsliga bevis inte finns (typ spermier i underliv, skador av våld etc) och en rad andra skäl.
14 december 2010 kl. 23:58
Tekopp: ”Varför ska det vara lagligt att knulla någon som sover?”
Därför att båda två är aktiviteter som görs i sängen. En person vill kanske ge sin älskling ett skönt uppvaknande?
Om någon hoppar på en okänd sovande person, eller nån man spanat in på en fest men inte kommit nån vart med, är nog de flesta överens om att det ska räknas som våldtäkt. Men att sex med en sovande, som redan är ens sexpartner, ska falla under allmänt åtal och leda till internationell efterlysning är bara löjeväckande. Det Assange påstås ha gjort, gör nog merparten av alla sexuellt aktiva människor (både män och kvinnor) någon gång under sin livstid, de flesta flera gånger.
14 december 2010 kl. 23:59
”Jag talar inte om rättväsende och dömda våldtäksförövare”.
Jaså, var det inte det vi diskuterar här?
”Jag talar om att mannen måste ha den empatiska förmågan, människokännedomen och urskiljningsförmågan att krasst kunna skilja mellan:
A) Ha en tyst, välvillig men passiv kvinna framför sig som är samtyckande till sex och uttrycker detta – genom kroppsspråk, blickar, ljud, stönanden, uttryckligen ge ”godkännande” etc.
B) Ha en tyst, ovillig, gråtande, rädd, förstelnad kvinna som av rent chocktillstånd och vanmakt över situationen ligger som ett förfryst torskblock och tar emot.
Finns det den minsta tvekan kring om det är kvinna A eller B som ligger framför en så får man baske mig fråga, föredragsvis före/under förspelet och skulle det gått så långt att man är en oempatisk skitstövel som märker beteendet under själva samlaget så kan man fråga ”är det okej?”.”
Ok, så rätten ska sitta och fråga den tilltalade hur kvinnan stönat, hur hennes blick sett ut och utöma ett flerårigt fängelsestraff utifrån sådana kriterier? Är detta rimligt i en rättsstat anser du? Du verkar inte heller först att det är omöjligt för rätten att bedöma hur olika subjektiva signaler ska tolkas hos olika individer.
”Har man trots dessa upppenbara kroppsliga signaler och uttryck hos kvinnan missat faktumet att hon inte gett sitt samtycke och var villig så kan man gott anmälas och granskas, för då är man inte riktigt som man ska”.
Du är alltså för frihetsberövande av oskyldiga…
”Sen missar du faktumet att en stor del av pågående utredningar läggs ner för att kvinnor tar tillbaka sina anmälningar av ren rädsla, man inte har möjlighet att bevisa våldtäkten för att kroppsliga bevis inte finns (typ spermier i underliv, skador av våld etc) och en rad andra skäl”.
Fel. De flesta utredningar läggs ner eftersom brott ej kan styrkas.
15 december 2010 kl. 0:00
Leifer
Att tända på bad guys eller mindre empatiska män innebär inte att man tänder på våldtäkter och övergrepp. Det finns många killar som gillar att dominera och tänder på passiva/undergivna tjejer också – det innebär inte att killarna vill att tjejerna ska agera som våldtäktsoffer och ligga som utslagna torskblock och stirra upp i taket med infernalisk rädsla i ögonen.
Raggning och svårigheter att veta hur man ska bete sig i sällskap med tjejer är ju en helt annan sakfråga.
Patrik
Okej – hur som helst finns det fler fall än rena överfallsvåldtäkter där offren hamnar i chocktillstånd.
Eric
Ja, föredragsvis kanske man kan lära känna tjejen lite innan man sätter på henne och försäkra sig om att hon är med på noterna.
Det finns inte sådär jättemånga tjejer som är så personlighetsstörda att dom på falska grunder anklagar män för våldtäkter.
15 december 2010 kl. 0:01
Tillägg till Tuggis:
Att det finns DNA-spår och sperma bevisar inte att en våldtäkt ägt rum. Bara möjligen att sexuellt umgånge i någon form inträffat.
15 december 2010 kl. 0:04
Eric
Som sagt. Jag får väl upprepa mig. Jag talar alltså inte om rättsfall och pågående våldtäktsfall.
Jag talar om situationen som sådan – situationen där våldtäkten sker. Om du hängt med i diskussionen så diskuterades en situation där en man våldtog en kvinna, som grät och var passiv under våldtäkten. Denna man hade senare konfronterats angående detta och erkänt våldtäkten.
Nej, jag är inte för det och inte heller har jag antytt det. Jag är för att mannen ska kunna identifiera kvinnans samtycke i samlagsskedet. Men kan han inte det så bör han helt klart granskas.
Ja – det var precis vad jag skrev? Brott kan inte styrkas, av ovanstående skäl…
15 december 2010 kl. 0:04
”Ja, föredragsvis kanske man kan lära känna tjejen lite innan man sätter på henne och försäkra sig om att hon är med på noterna.
Det finns inte sådär jättemånga tjejer som är så personlighetsstörda att dom på falska grunder anklagar män för våldtäkter”.
Det förekommer att denna typ av tjejer får ångest i efterhand och anmäler, trots att handlingen i stunden skedde i samtycke. Problemet med personlighetsstörda är att de kan anmäla för våldtäkt gång på gång utan grund. Det syns inte alltid utanpå vid första anblicken. Läs om borderline. Så några män får man offra då, eller?
15 december 2010 kl. 0:06
@Tuggmotstånd:
Jag tycker du gör det för enkelt för dig. Det är inte alltid så svart eller vitt som du beskriver. Det finns en glidande skala och det är inte alltid så lätt att avgöra. I slutändan menar jag därför att det är upp till den som inte vill ha sex att *väldigt* tydligt signallera detta.
Man ska också tänka på att våldtäkt är ett brott med mycket höga straffsatser (flera års fängelse). Då bör man faktiskt kunna ställa mycket höga krav på att den som anmäler har varit ytterst tydlig och verkat för att avbryta sexakten.
Jag antar att du själv inte skulle vilja bli kastad i fängelse i 4+ år bara för att din sexpartner varit otydlig i kommunikationen och sedan anmält dig i efterhand? Men det är lätt för oss tjejer att glömma bort, för vi tänker att det aldrig händer oss att vi åker dit för våldtäkt. Det är ju bara killar som drabbas av sånt. Men tänk om det är din egen bror eller son som råkar ut för det och kastas i fängelse som våldtäktsman? Då kanske det inte är lika kul?
Det är inget jag har krävt heller. Jag har bara konstaterat att utan att vi vet mer om förutsättningarna är det svårt att uttala sig definitivt om fallet.
Att ingen kvinna har blivit fälld för våldtäkt säger nog mest något om hur ojämställd sexualbrottslagstiftningen är.
Exempel på tänkbara scenarion där en tjej våldtar / sexuellt utnyttjar en kille:
-Killen är jätteberusad och sover med ståfjong. Tjejen rider/suger av honom i sömnen.
-Killen vill initialt ha sex med en tjej. Halvvägs in i akten rider tjejen killen, men killen säger att han inte vill mer och gör fysiskt motstånd men tjejen är för kraftig. (Enligt nuvarande lagstiftning ska man ju kunna ångra sig precis närsomhelst så)
-Tjejen har spänt fast killen i sängen med handklovar (vilket han kanske initialt är med på). Efter det sätter sig tjejen över honom och tvingar till sig oralsex.
-Vad det gäller en killes eventuella gråt så skiljer det sig inte från en tjejs i motsvarande situation vad jag kan se?
15 december 2010 kl. 0:12
@Tuggmotstånd.
Du skriver:”Uteblir svaret så skakar man om henne och ser om hon lever, tar ut snoppen, lättar greppet och inser att hon förmodligen inte var sådär jättevillig om hon inte ens har förmågan att svara.”
Vad skall man då göra sedan ?? För då kommer man ju garanterat bli dömd för Våldtäckt !!!??Det är ju redan för sent. Lämna in sig själv ?? Säga hej till mamma och sedan gå och hänga sig i takfläkten. För ditt liv är definitivt förstört.
/T
15 december 2010 kl. 0:24
Tuggmotstånd,
se gärna min kommentar under pärs inlägg ”Det här står jag för”.
15 december 2010 kl. 0:29
Sanna D
Nej, jag gör det inte enkelt för mig. Den ”glidande skalan” du presenterar består i att du anser att vissa omständigheter ursäktar ett övergrepp/våldtäkt. Att om inget ”nej” yttras så är det fritt fram.
Det är aldrig offrets fel att denne utsätts för en våldtäkt eller sexuella övergrepp. En kvinna ska kunna ligga naken i en säng fullständigt tyst utan att bli utsatt för vare sig det ena eller det andra mot sin vilja.
Har man problematik med att avgöra om en kvinna är villig & samtyckande eller svårigheter att urskilja någons signaler under en pågående sexuell aktivitet så får man fan fråga eller sluta med det man gör. Svårare än så är det inte.
Nej – det kan man inte. Däremot så kan man ställa mycket höga krav på att förbrytaren, i det här fallet mannen, frågat och säkertställt samtycke om det finns den minsta tvekan.
Du får det att låta som att det är jättevanligt att oskyldiga män buras in på grund av att dom är falskanklagade för våldtäkter. Det är det inte. En mycket stor andel av våldtäktsfallen läggs ner redan under utredningen. År 2006 fälldes exempelvis 6 män för våldtäkt, det var över 1500 utredningar/pågående rättsfall.
Men om min bror eller far var så djävla dum att han inte hade förmågan att skilja en samtyckande/villig tjej med dess motsats så kan han gott granskas. Skulle tjejen ha falsktanmält honom så lär det komma fram under utredning och rättegång förr eller senare. Min tilltro till Sveriges generellt väldigt bra rättsväsende är så pass stort.
Öh? Om killen erkände sig skyldig till att ha våldtagit tjejen så är det ganska lätt att definitivt uttala sig om fallet.
Haha… jaja…
och kossor flyger.
Är inte så säker på att en däckad kille ens kan ha ståfjång.
Det är nog praktiskt taget omöjligt att rida på en killes ståfjång utan att killen märker det. Såvida han inte är helt medvetslös. Men då är knappast något ståfjång aktuellt.
Känner du många tjejer som är så kraftiga att dom kan rida en kille som gör fysiskt motstånd?
Det enda fallet är väl just oralsex. OM jag inte minns fel så dömdes en kvinna för just det i Norge för några år sen också, men det är högst ovanligt att det överhuvudtaget förekommer och killen lär väl ganska sällan få motvilligt stånd i en sårbar position?
15 december 2010 kl. 0:35
Från Tuggmotstånds blogg idag:
”Det börjar några dagar innan, jag kan i värsta fall vara så obalanserad att jag börjar gråta framför Förkväll eller måste låsa in mig på toan och bita mig i läppen för att inte börja lipa av vamligtvis helt obetydelsefulla saker. Jag tycker faktiskt inverkan på psyket är mer plågsamt och obehagligt än den onda magen som ibland gör infernalistisk ont”
Så nu får ni grabbar tassa runt lite försiktigt……
15 december 2010 kl. 0:39
Tupp!
Duktig du är som kan läsa och navigera på internetet! =) Även väldigt relevant att du drar in mina premenstruella bettraktelser från i eftermiddags i en diskussion härinne också.
15 december 2010 kl. 0:45
Jo jag tycker det är rimligt att läsa av och ta hänsyn till mina medmänniskor mentala tillstånd. Eller är inte det relevant helt plötsligt? Eller hur var det nu igen ? Gjorde du dig helt plötsligt skyldig till ett övergrepp. Borde du kanske sitta bakom lås och bom nu i 3-4 år ? Rimligt ? Eller ?
/T
15 december 2010 kl. 0:49
Tupp!
Våldtog jag dig verbalt nu när jag sa att mina blogginlägg om min pms är irrelevant eller? Förstår inte riktigt din logik…
15 december 2010 kl. 0:54
Nej , men du bestraffade mig direkt för att jag tog hänsyn till ditt mentala tillstånd. Och som sagt vill du inte att man skall ta hänsyn till en annan människas mentala tillstånd ?? Passiv p g a rädsla till exempel ?
15 december 2010 kl. 0:55
@Tuggmotstånd:
Ok, jag ska vara storsint.
Om du fick bestämma hur våldtäktslagstiftning och beviskrav skulle se ut. Hur skulle du lösa frågan, och rättssäkerhetsaspekten för BÅDE den anmälande OCH den tiltalade?
-Om ord står mot ord?
-Om inga övriga bevis eller indicier finns?
Nå, låt höra…
15 december 2010 kl. 0:59
Tupp!
Men lol. Du behöver inte ta någon hänsyn till mitt mentala tillstånd. Det inverkar inte på min diskussionsförmåga eller mina åsikter. Så gör dig själv en tjänst och ägna dig åt lite självreflektion istället för oprovocerad pajkastning härinne.
Eric
Jag är inte det minsta intresserad av våldtäktslagstiftning. Det finns utbildade jurister som ska ägna sig åt det.
15 december 2010 kl. 1:06
Så du tycker inte en persons mentala tillstånd är relevent för hur hon beter sig…..Märkligt. Typisk Feministisk Dubbelstandard… Jag tycker faktiskt lite synd om dig nu. Kram o god Natt !
//T
15 december 2010 kl. 1:06
Prinsessan
Har svarat i det aktuella inlägget angående kvotering.
15 december 2010 kl. 1:11
Tupp
Nej jag tycker inte att min PMS är relevant nog eller inverkande för hur jag argumenterar kring våldtäktsfall och beteende i ett sexuella situationer.
Tycker du att dina eventuella testosteronnivåer inverkar betydande för ditt beteende härinne? Iså fall skulle ju det möjligtvis förklara ditt extrema behov av väva in irrelevant information och generalisera mig som feminist eller innehavare av ett ickefördelaktigt mentalt tillstånd.
15 december 2010 kl. 1:14
”Jag är inte det minsta intresserad av våldtäktslagstiftning. Det finns utbildade jurister som ska ägna sig åt det”.
Du talar ju om våldtäkter. Våldtäkter är ett juridiskt begrepp.
Känner du till rättsfallet nyligen som handlade om vad man kan samtycka till? Att låsas in i bur, och bli piskad exempelvis.
När sexualiteten är så mångfacetterad som den är (inte bara myspys och gos) så måste du väl ändå förstå att tröskeln måste vara hög innan man frihetsberövar och dömer folk till kännbara fängelsestraff? Du verkar ha en rätt snäv och gammalmodig syn på hur sex går till.
Människor som är så osäkra att de inte kan säga nej till sex bör inte ha sex ö.h.t.
15 december 2010 kl. 1:27
@ Du behöver inte upprepa dig. Du har redan sagt att du inte tycker en persons mentala tillstånd är relevant för hur hon beter sig. Och när du kommer till mina hormoner så vet jag och de flesta människor att det påverkar en persons beteende. Eftersom vi redan håller på med extrem lagstiftning så tycker jag vi kan bestämma att personer som du, som inte tar hänsyn till andra människors mentala tillstånd borde buras in direkt. För du lär ju begå och har förmodligen redan begått en massa våldtäckter.
Asså du tuggmotstånd. Jag kommer inte hålla på att tramsa mer med dig //T
15 december 2010 kl. 1:43
demokrati, yttrandefrihet, neutralitet, jämlikhet, religionsfrihet etc.
Allt är relativt, allt beror på. Inget är självklart. Det kommer nepotismen, vänskapskorruptionen där mycket sker informellt och politisk korrekthet att se till att friheterna inte utnyttjas.
Finns det några planer på en demonstration utanför åklagarmyndiheten eller något liknande? Vi borde visa världen att alla svenskar är inte som Ny och Reinfeldt! https://www.flashback.org/t1275257p1539
15 december 2010 kl. 6:50
Menar du exvis sossarna ?
15 december 2010 kl. 8:50
Det bara pinsamt att den svenska åklagaren inte respekterar Brittisk lag där borgen är kutym i sådana här fall.
Oerhört pinsamt att vara Svensk!
Hoppas att det nu går upp för världen (och Sverige) att om Assange inte hade varit känd så hade först brutits ned i ett Svenskt häkte med restriktioner där knappt hans försvarare (som inte ens är brottmålsadvokat) vet hur han ska få tag på honom för att sedan ha förpassats till Svenskt fängelse utan att få passera gå.
Svenska häkten har tom fått kritik från FN pga sin inhumanitet.
15 december 2010 kl. 8:55
Tuggmotstånd
”Jag är inte det minsta intresserad av våldtäktslagstiftning. Det finns utbildade jurister som ska ägna sig åt det.”
Bye bye!
15 december 2010 kl. 9:17
Nyheterna som inte finns!
(Eller info för de som inte tror detta existerar!)
Googlar man på meningen ”ljög om våldtäkt” på i Google Nyheter så får man 0 träff!
Googlar man på samma mening i Googles Webb så får man 18 400 träffar där olika fall och otrolig många orsaker till lögner beskrivs.
Tar man bort situationstecken så får man 9 resp. 169 000 träffar. Märkligt!
15 december 2010 kl. 9:22
Ännu mer märkligt är det att det finns åklagare i Sverige som lägger locket på om hon misstänker att anmälan inte stämmer.
- Hon påstår alltså att killen kidnappade henne och åkte upp till månen där de sedan våldtog henne tillsammans med en Marsian!
- Hmmmmmmm nej det går nog inte att bevisa. Tyvärr måste jag nog lägga ned detta fall.
15 december 2010 kl. 9:29
TM
Svar nej, eftersom detta är ett samspel, det handlar alltså ÄVEN om ”hur tjejer ska bete sig i sällskap med killar”. Det är bara en feminist som kan se det som problemet ligger enbart hos män. Dessutom finns det en jämställdhetsdimension i detta med raggning och sex. Frågan är alltså om man vill nå jämställdhet på området eller behålla tydliga könsroller där t.ex. då kvinnan ska vara passiv och avvaktande, mannen aktiv och drivande. För detta upplägg menar jag är en del av problemet. Det handlar också om synen som dåligt på kvinnor som är drivande och tar för sig, liksom synen som dåligt på män som är passiv och avvaktande. En riktig karl tar alltså för sig och vet vad han vill.
15 december 2010 kl. 9:33
Det slog mig just att TM försöker lägga en feministisk procentsatts på inlaggda inlägg, dvs att hon försöker posta mer en 50% av alla inlägg.
15 december 2010 kl. 9:57
Pär: Tog du bort min kommentar?
15 december 2010 kl. 10:04
”Det slog mig just att TM försöker lägga en feministisk procentsatts på inlaggda inlägg, dvs att hon försöker posta mer en 50% av alla inlägg.”
Men stort LOL. Ja naturligtvis försöker jag omvandla kommentatorsfälten på Ströms blogg till en jämställd blogg enligt den påhittade feministiska agendan. Vad mer kan jag ha för dolda motiv?
Är jag kanske anställd av regeringen för att verka för jämställdhet på bloggar nationellt? Är jag Schymans busiga dotter som försöker hjärntvätta alla i min omgivning tills ni blivit så indoktrinerade att ni inte ifrågasätter något? Är jag kanske ett troll som hänger mig åt att diskutera med en personlig touch i antifeministiska bloggar, för F!’s räkning?
Svaret på övriga retoriska frågor är förstås nej. Men eftersom det är många konspiratoriska användare härinne så får ni väl fortsätta tro det.
15 december 2010 kl. 10:04
@Andre
Kul att en till uppmärksammat TM:s agenda, tycker det är dags att Pär gör någonting åt denna tokfeministiska ”spammer”. Hon slår sönder hela bloggen.
15 december 2010 kl. 10:12
En Donna Quijote i en desperat kamp mot munväderkvaranar?
15 december 2010 kl. 10:30
@Lasse jag har bara försökt ignorera TM men det börjar ta emot
15 december 2010 kl. 10:38
@Andre
Det har tagit emot för många väldigt länge, det är många som börjar tappa tålamodet över hennes beteende.
Egentligen skulle man kunna sammanfatta det med:
”Mycket snack och lite verkstad”
En person som försöker vinna mark genom ”spamming” och vara den som hörs mest. Tyvärr blir resultatet det motsatta eftersom innehållet är ”substanslöst” hon är världsmästare att skriva hundra rader om ingenting. TM är väldigt medveten om att hon hela tiden tappar i förtroende, men eftersom hennes agenda är att störa den här bloggen i största möjliga mån, bryr hon sig inte.
15 december 2010 kl. 10:51
@Tuggmotstånd:
Om fler svenskar ville ha din radikala feminism hade fler än 0,3 % röstat på FI…
15 december 2010 kl. 11:09
När det dyker upp en fjortisfeminist och bjäfsar med alla så handlar det säkert om att underhålla och samla poäng hos sina kompisar. De är bara ute efter att munhuggas.
15 december 2010 kl. 11:13
Erik
Apropå FI
Jag har sett att flera om dem som arbetar inom jämställdhet som bland annat rådgivare åt det politiska etablissemanget är satta som riksdagskandidater på FI´s lista.
Att vara riksdagskandidat på FI´s lista är väl ungefär som att tro att man vinner 10 miljoner på lotto utan att ens ha lämnat in en kupong.
15 december 2010 kl. 11:56
Erik
Som jag ser det så är våldtäktsproblematik och ansvar för kondom etc delvis ett felsymptom på omjämställdhet inom reproduktionen. Kvinnan har juridiskt och praktiskt huvudansvar för graviditet.
Skulle man nå full jämställdhet inom reproduktionen och den reproduktiva makten så menar jag att problemen skulle minska radikalt.
15 december 2010 kl. 12:02
Man ska också komma ihåg kopplingen sexköplagen som infördes 1999 och antal ökade våldtäkter i Sverige.
15 december 2010 kl. 12:40
På nedanstående länk finns en mindre dramatisk, men mer korrekt bild av bakgrunden till åtalet mot Julian Assange än den Glenn Beck ger:
http://www.samtycke.nu/2010/09/fallet-assange-uppgifter-raderas-om-och-om-igen/
15 december 2010 kl. 12:59
Jag skrev:”@Tuggmotstånd.
Du skriver:”Uteblir svaret så skakar man om henne och ser om hon lever, tar ut snoppen, lättar greppet och inser att hon förmodligen inte var sådär jättevillig om hon inte ens har förmågan att svara.”
Vad skall man då göra sedan ?? För då kommer man ju garanterat bli dömd för Våldtäckt !!!??Det är ju redan för sent. Lämna in sig själv ?? Säga hej till mamma och sedan gå och hänga sig i takfläkten. För ditt liv är definitivt förstört.
/T”
Idag såg jag detta:”En polisman, misstänkt för ett relationsbrott, skulle förhöras i polishuset i Borås. Det slutade med att han sköt sig själv, med sitt tjänstevapen, i polishusets garage.”
http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.511574-polis-skot-ihjal-sig-i-polishuset
15 december 2010 kl. 13:12
Leifer: ”Skulle man nå full jämställdhet inom reproduktionen och den reproduktiva makten så menar jag att problemen skulle minska radikalt.”
Det där är bara trams. Att låtsas som att människan saknar biologi funkar möjligen som retoriskt grepp för att visa en feminist hur korkade hennes argument om ”social konstruktion” är, men jag trodde vi försökte hålla en högre nivå här. Våra biologiska könsroller är och förblir vad de varit sen vi var apor.
Reproduktionens könsroller är huggen i sten, sen finns det sociala könsroller som har ursprung i biologiska faktorer men som varierar stort mellan individer (muskelstyrka, omvårdnadsintresse), och könsroller som är rent kulturella (pojkar har byxor, flickor har klänning). Det är väl främst den sistnämnda kategorin vi kan påverka med genuspolitik, även om vissa tror att alltihop är kultur.
15 december 2010 kl. 13:29
Olle
Du har rätt. Även om alla kvinnor hade burit byxor och alla män burit klänning eller om det ahde varit en mix av allt så kommer en karl ändå bete sig annorlunda mot en kvinnan än om det vore en man han samtalade med. Vårt beteende kommer från biologi. Både de höga funktionerna och de låga funktionerna. Sen kan man alltid stävja en del beteenden med straff etc (även om EP visat att höga straff inte stävjer ett dugg) men som det ser ut nu stävjer man nästan nebart killars beteenden genom att pålägga en sorts skam . Machofabriken är ju ett exempel på detta.
Man vill få oss att prata om känslor och bli mjukare i många fall. Man lär ut att man ska vara förstående och snäll samtidigt som dessa egenskaper inte uppmärksammas som något enbart positivt hos tjejer.
Så vad Sverig enu håller på emd i stor utsträcknign är att göra killar osäkra i sin mansroll samtidigt som tjejerna vallfärdar till Antalya för att ligga med killar som uppmuntrats sen barnsben till självförtroende och att använda sig av charm.
Tyska tjejer vallfärdar till länder som Syrien, Turkiet, Libanon, Grekland och dom har mycket sex på dessa resor. Dom vet att dom blir behandlade som prinsessor i dessa länder för att dom har blont hår.
När Pär i Småland under 2 års tid sagt till Ida att hon är ”tjusig ” och verkligen försökt så tar det Khalil, Mehmet, Ioannes en dag till att säga 50 komplimanger samtidigt som han bibehåller sin maskulina stil. Det är mycket knirr på dessa orter om nätterna. BELIVE ME.
15 december 2010 kl. 13:29
Olle
Nej tvärtom definitivt inget trams. Det är juridiska, praktiska och inlärt beteende som styr mycket av makt och ansvar inom reproduktionen. Jag vet att många män (inte minst rika män) gärna ser att kvinnan tar hela denna bit, dvs det är ”hennes ansvar”.
Man kan också se att andra kulturer har andra makförhållanden i detta område, ex den ganska hårt patriarkaliska världen. Man ska vara medveten om att makt på andra områden för män, också indirekt kan ge mer makt inom reproduktionen. Men idag har inte män kvar nåt maktområde egentligen i Sverige (trots att feminismen försöker bevisa motsatsen), dock har kvinnor makt just inom reproduktionen!
Det blir då extra trist om även svenska män försvarar kvinnors större makt och ansvar med biologi-snacket. Det blir då väldigt ologiskt om man ska ha fullt jämställdhet inom produktionen, men inte inom reproduktionen. Då skulle jag faktiskt bättre förstå en samhällsmodell där män och kvinnor har sina olika maktområden/domäner.
15 december 2010 kl. 13:31
@Sanningen ska fram
Jaha, men vilken form av jämställdhet vill du se då?
Varför ska bara män släppa på sina områden, men inte kvinnor?
Då blir du ju faktiskt inget annat än en feminist, om du försvarar det upplägget.
15 december 2010 kl. 15:27
Leifer
Jag håller med dig. Varför är det bara män och manlighet som ska problematiseras och inte kvinnor och deras preferenser.
Sen förstår jag intee vad du menar med att jag är en feminist. Förklara gärna mer. Jag är inte feminist jag är Torstensson. Har bara bytt namn för en stund.
15 december 2010 kl. 16:16
@Sanningen ska fram
Jag skulle kalla en person feminist som försvara kvinnors ”rättigheter” enl svensk modell, men samtidigt kräver att kvinnor ska ha tillgång till alla männens domäner. Tittar man på svensk lag hittar man då vissa skydd/rättigheter för kvinnor, men inga för män.
Nu menar jag att feminismen i Sverige dessutom tagit ett steg till, när kvinnor inte kan konkurrera med män på lika villkor, så börjar man dessutom kvotera in dom.
15 december 2010 kl. 17:35
http://www.huffingtonpost.com/naomi-wolf/jaccuse-sweden-britain-an_b_795899.html
Naomi Wolf igen. Hoppas du läser, Pär – och ”analysera” gärna!
15 december 2010 kl. 17:54
Är du någon slags informationsupplysare vad sven ska blogg -läsa. De flesta vill blodet flyter ond bråd död förtal ryktesspridning. Stazi fra lag ange. Undertecknad skulle skämmas jobba åt swereg mod spill no roll samma staziavlade dyngpitt fb. ulbrichtvänner som är mer intres av jävelskap mot sin nästa än vård om eget fetto. Upplys någon om harmoni tona ner sin uppblåsta övertro om att swe är nåt fb . unikt . Egentligen bara en samli ng inavel somliga fått litt mer mat, sas. peace i huve yes.
15 december 2010 kl. 19:05
@Tuggmotstånd:
Återigen: Hur ska det gå att veta om någon inte vill ha sex om personen i fråga inte signalerar detta på något vis!? Vill man inte ha sex, vad har man då för anledning att inte tydligt signallera detta (såvida man inte är försatt i hjälplöst tillstånd)? Är det inte bättre att vara tydlig så att inga oklarheter uppstår?
Du verkar mena att det är upp till den som vill ha sex att kunna veta att den andra parten inte vill ha sex, trots att den andra parten inte signalerar detta. Om man inte är tankeläsare innebär det då att det enda sättet att vara på den säkra sidan är att man löpande under samlaget ska fråga ”är det ok om jag tar dig på brösten”, ”går det bra att köra lite bakifrån ett par minuter”, osv? Ärligt talat TM, jag börjar undra om du verkligen haft sex på riktigt någon gång? Det funkar inte så i praktiken! Du verkar vilja ha sex efter någon skolboksteori där det ska skrivas skriftliga kontrakt för varje delmoment som sedan med jämna mellanrum ska omförhandlas…
Vi talar inte om att ”granskas.” Vi talar om att din bror eller far stämplas som våldtäktsman och kastas i fängelse i 4+ år, samt att hela din familj blir stämplad som ”våldtäktssläkten”. Men det är kanske inget problem för dig?
Du är bra naiv. Det finns flera fall där ord står mot ord och ingen bevisning finns där personer ändå blivit dömda för våldtäkt. Bara tjejen har presenterat en ”bra historia”. Men hur ska man veta om den är sann? Kanske anmäler hon pga en vårdnadstvist, otrohet, svartsjuka etc?
Det går alldeles utmärkt kan jag meddela (iaf om de inte är helt utslagna), nattlig erektion kallas det.
Spelar väl ingen roll hur många just jag känner? Däremot är det inget ovanligt att kvinnor är starkare än vissa män. Klart det finns både väldigt vältränade kvinnor och taniga män. Är väl ingen ny världsupptäckt direkt?
Avslutningsvis: Jag tycker du verkar ha en väldigt egoistisk syn på det här. För dig verkar det inte spela någon roll om killar/män kastas i fängelse i flera år pga att någon varit otydlig med att de inte ville ha sex och sedan gjort en våldtäktsanmälan. Att det ”kostar” 10 oskyldigt dömda killar för varje ytterligare fall där man kan få fast en våldtäktsman som annars skulle gå fri spelar ingen roll. I alla andra fall gäller att man hellre friar än fäller. Varför ska inte det gälla för just våldtäkt? Det är precis som att killars rättssäkerhet inte är något värd för dig. Du ser bara egennyttan i att ha större chans att vinna i rättegång om du mot förmodan skulle bli tal om ett våldtäktsmål. Eftersom du är tjej kommer du troligtvis aldrig bli anmäld för våldtäkt själv, så rättssäkerheten för den anklagade i just våldtäktsmål är inget värd i dina ögon. Jag tycker det är en vidrig människosyn.
15 december 2010 kl. 19:32
Ett litet inlägg i sexdebatten, jag lägger ett förslag att man måste ha minst 10 vittnen till varje sexakt eller ha sex offentligt. På så sätt eliminerar man ord mot ord senariot så att säga
och man delar den fina stunden med fler 
15 december 2010 kl. 20:13
André åkerlund – jag tycker det räcker med ett undertecknat samtycke bevittnat av två personer.
15 december 2010 kl. 20:35
@André åkerlund:
Ja, så sjukt är det på väg att bli i Sverige!
Men inte ens det lär ju hjälpa. Personer som Tuggmotstånd menar ju att man som tjej kan gå med på att ha frivillig sex och sedan mitt under akten ändra sig mentalt utan att säga något eller göra fysiskt motstånd. Sedan går det bra att anmäla för våldtäkt efter att ha grubblat någon vecka!?
I din beskrivning skulle personerna som är runt omkring ju heller inte ha någon möjlighet att notera att det mentala ställningstagandet har ändrats (såvida de inte är tankeläsare), så det hjälper tyvärr inte. Inte ens ett skriftligt kontrakt är värt något, eftersom det närsomhelst går att ändra sig utan att meddela detta.
Jag förstår inte att vissa inte kan se hur galet ovanstående är resonemang är!?
Om man tex börjar hångla med en kille men inte vill gå vidare får man väl för sjutton säga till! Och har man sex men inte vill längre så får man väl också säga till. Skulle det mot förmodan inte det uppmärksammas får man väl skrika, knuffa bort, slåss, klösas eller vad som helst. Alla normala människor skulle väl göra så vad jag vet (såvida de inte är utslagna eller liknande)? Om man nu verkligen inte vill ha sex bör man väl vara högst angelägen om att visa det, eller?
Det är precis som tjejer antas vara dumma våp som under sexakten i tysthet kan vela fram och tillbaka mentalt om huruvida de vill ha sex eller ej. Sedan efter någon vecka kommer de fram till om de verkligen ville ha sex den där gången förra månaden eller om de känner sig våldtagna? Jag tycker att en sådan inställning är förnedrande för oss tjejer.
Att sådana förställningar framförs tror jag bara är kontraproduktivt och till skada för alla parter. Om tjejer inte lär sig att tydligt säga ifrån kommer bara leda till en massa tveksamma situationer. Tjejerna kommer bli besvikna och anser sig vara våldtagna och killarna blir anmälda för våldtäkt och hamnar i fängelse. Vem gynnas av det? Det är ju bara dåligt för alla.
15 december 2010 kl. 20:41
Sanna D
Men driver du med mig? Menar du på fullaste allvar att det är svårt att skilja på en tjej som är passiv & villig och en tjej som ligger och lipar under sex:et och är helt förskräckt? Att lipa och visa sig stel som en pinne är i allra högsta grad att tydligt signalera något. Jag vet inte hur du själv har sex, men det hör knappast till vanligheterna att man lipar.
Om världen var idealistisk skulle man såklart vilja att alla sa till om dom blev utnyttjade och hade kraft nog att göra det, men nu är det inte så.
Ja – det är upp till den som vill ha sex att fråga / se till så att man säker på vad den andra vill, minst lika mycket som åt andra hållet. Sen fattar jag inte hur du kan säga att man inte ”signalerar” något när man ligger helt förskräckt och gråter. Det får mig att tro att du är lite smått empatisk skadad du med, för det borde vara fullkomligt normalt att inte vilja se sin parter lida i sängen och förstå att det är tydliga signaler.
Sen behöver man inte fråga flera gånger, det räcker att man frågar en gång och bekräftar att personen är villig om man är det minsta osäker.
Skulle tjejen ändra sig efter att först gått med på sex så är det upp till henne att meddela det.
Jag har haft sex många gånger och jag vet precis hur det funkar, man känner av varandras kåthet, lust, attraktion och villighet – utan att ens behöva prata. Man bara vet det. I de fall där jag inte velat ha sex utan bara förspel/petting så har jag däremot sagt det. Om jag mot förmodan inte skulle sägas något men inte är sugen så märks det på mig, man utstrålar inte precis virilitet så om killen gillar att ha sex med levande saker så borde han förstå signalerna även om det inte är slag, skrik och våldsamt motstånd. Det är ingen skolboksteori, det är sunt förnuft.
Nej, rättsväsendet fungerar inte så. Våldtäktsanmälningar utreds först och granskas. Det finns inget civiliserat rättssamhälle som kastar in män i fängelse utan att först undersöka vittnesmål, bevis och skildringen från bådas håll. Du får det att låta som att vi bor i Iran eller något, herregud.
Nej, jag är inte naiv. Du får gärna presentera något fall där en bevisat oskyldig man dömts för våldtäkt de senaste 10 åren i Sverige. Oskyldiga män döms inte till våldtäkt och fängelse idag, det krävs väldigt starka bevis för att döma någon till våldtäkt/grov våldtäkt.
Visst förstår du väl att män inte döms för våldtäkter dom inte begått på löpande band pga otrohet, svartsjuka och vårdnadstvister?
Jaså, brukar du ofta utnyttja däckade killar eller?
Jag vet vad nattlig erektion är, jag är inte 12 år. Men det går inte alls alldeles utmärkt. Nattlig erektion sker under REM-sömnen, dvs då killen drömmer och sover som lättast, oftast alldeles innan han vaknar. Att en däckad och oerhört tungt sovande kille skulle ha erektion finner jag föga troligt. Tvärtemot så har stora mängder alkohol direkt negativ inverkan på mannens förmåga att få erektion (vindase, whiskykuk däribland) så att en sjukt full kille som dessutom däckat skulle ha ett stånd som går att rida på är väldigt osannolikt.
Det är relativt ovanligt och ännu mer ovanligt är det att kvinnor sexuellt utnyttjar eller våldtar män. Men visst det har hänt och lär väl hända igen. Men det är lika respektlöst och empatiskt stört att göra det, som att göra det mot en kvinna.
Men du tolkar ju helt fel å andra sidan och drar egna slutsatser som inte har med det jag skrivit att göra överhuvudtaget.
Det spelar roll för mig om/att oskyldiga män kastas i fängelse – men om man haft sex med en tjej som legat förstelnad, gråtandes och rädd och trots det inte brytt sig och fortsatt köra på så anser jag att man sexuellt utnyttjat någon och då är man inte längre oskyldig.
Det är en väldigt viktig och markant skillnad.
Om man rånar en bank så behöver inte banktjänstemännen ropa ”NEJ, råna inte!” för att bli betrodda och räknas som trovärdiga offer. Detsamma bör och ska gälla i våldtäktsfall. Det är inte upp till offret att meddela sitt tillstånd under en pågående våldtäkt.
Var får du din helt absurda statistik om 10 oskyldiga på varje dömd våldtäktsman ifrån då? Är det ”jämställdismens” egen händigt ihopsatta statistik?
Att en man anklagas för våldtäkt innebär inte att han döms för det, det hoppas jag att du fattar.
Varför tror du omedelbart att jag är en ond och inhuman människa för att jag anser att det är vettigt att säkerställa att motparten är med på noterna innan sex:et?
Det är sjukligt empatilöst och extremt kallt att knulla någon som uppenbarligen inte vill bli knullad och är motvillig. Jag anser alltså inte att oskyldiga män som inte begått något brott ska beskyllas och anklagas på falska grunder.
Däremot så anser jag att inte att en kille är oskyldig om han fortsätter ha sex med en person och inte bryr sig om hennes gråt och uppenbart rädda beteendet under förspel/sexakt.
15 december 2010 kl. 20:42
Sanna D
Du gillar förtal märker jag. När har jag sagt att det är okej att en tjej först går med på att ha sex helt frivilligt och plötsligt ändrar sig under akten utan att säga till? Svar aldrig. Så ge upp med ditt skitsnack.
15 december 2010 kl. 21:01
@TM får du inte förslitningsskador i händer och underarmar m,m?
15 december 2010 kl. 21:11
Problemet med bevisat samtycke är i praktiken inte lösbart.
I den förtvivlan som i och med detta uppstår, börjar ni nu tala illa till och om varandra även här i GenusNytt.
Lagförslaget om odokumenterat samtycke är …. skit.
15 december 2010 kl. 21:13
@ Sanna D jag tycker att TM ska skriva under ett kontrakt att aldrig ha ett sexuellt umgänge med varken levande eller dödating så har vi redan där begränsat vidden av anmälningarna av våldtäkt m,m
15 december 2010 kl. 22:02
Sigvard
Det är inget nytt att många talar illa om meningsmotståndare/mig härinne, oavsett någon samtyckeslag eller inte.
15 december 2010 kl. 22:24
@Tuggmotstånd:
Du tar upp ett specifikt fall och lägger påståenden i min mun. Som jag sagt tidigare, om någon ligger och stortjuter anser jag det visst vara en tydlig signal på att de inte vill ha sex. Läs min kommentar från 14 December 2010 kl 22:21.
Så hur sjutton ska då partnern veta att man inte vill om man bara ligger tyst och tar emot under sexet utan att visa några tecken på att man inte vill ha sex?
Och om man anses ha förmåga att säga ifrån under sexakten, varför skulle man inte ha förmåga att säga ifrån när sexet inleds?
Läs f.d. justitiekanslern Göran Lambertz rapport ”Oskyldigt dömd” till att börja med. Där tas det upp just den oroväckande ökningen av personer som dömts för våldtäkt där det i efterhand bevisats att personen var oskyldig.
Bara för att ge några exempel på personer som oskyldigt dömts för våldtäkt:
http://genusnytt.wordpress.com/2009/05/22/annu-en-uppdiktad-valdtakt/
http://genusnytt.wordpress.com/2009/02/03/dags-att-erkanna-problemet-falska-valdtakter/
http://www.corren.se/ostergotland/motala/?articleId=4848473
http://www.dagensjuridik.se/2010/10/tidigare-valdtaktsdomd-frias
Notera att detta bara är exempel på fall där personer där den felaktiga domen blivit upptäckt i efterhand. Det finns rimligtvis många fler fall där den felaktiga domen aldrig upptäcks, så mörkertalet är således troligen väldigt stort.
Läs tex:
http://archive.corren.se/ostergotland/?articleId=4276983
http://www.newsmill.se/artikel/2009/12/15/polisen-v-gar-inte-prata-om-falska-v-ldt-kter
Så det är tydligt att sådana falska anmälningar görs ofta och av de anledningar du nämnde. Sen är bara frågan hur många av dem som blir dömda och inte. Men i samhällets ögon är en våldtäktsanklagad person redan dömd på förhand bara genom att ha blivit anmäld.
Lite dålig liknelse. Att en bank vill bli rånad händer aldrig, så det är underförstått att man inte behöver påtala det. Att två personer vill ha sex med varandra är dock mycket vanligt och är man på väg mot att ha sex med en kille men vill avbryta så får man därför faktiskt visa det på ett eller annat sätt.
Nej, men blotta anklagelsen räcker för att förstöra livet för en kille. Att vissa tjejer använder hot om våldtäktsanklagelse som ett maktmedel är därför ytterst svinaktigt. Det förstör dessutom för alla tjejer som verkligen blivit våldtagna eftersom de har svårare att bli trodda.
Att man ofta kan komma undan med bara böter för en falsk våldtäktsanklagelse tycker jag är helt ofattbart. Det lockar uppenbart vissa störda tjejer till att göra falska anklagelser som ”straff” eller ”påtryckningsmedel” eftersom de ändå inte har så mycket att förlora på det. Går det så går det.
Jag har aldrig påstått något annat heller. Så på den punkten är vi överens.
Sen utgår från att du tycker det är lika sjukligt empatilöst och kallt att på falska grunder anklaga någon för våldtäkt?
15 december 2010 kl. 22:26
Jag jobbade politiskt en gång i tiden. Men jag gav upp efter tre år. Det enda man sysslade med där var att tala skit om folk i det andra blocket, liksom om vissa personer inom det egna partiet.
Nu skriver jag istället.
16 december 2010 kl. 18:16
Jag orkar inte läsa igenom alla kommentarer, men att hänvisa till Glenn Beck från Fox Channel främjar inte våran sak. Lite mer qualität annar gör vi oss bara löjliga.