BRIS osynliggör pojkars självmord med statistiskt knep

by

Föreningen BRIS – Barnens Rätt I Samhället – tar till ett statistiskt knep i den rapport som de nyligen har skickat ut. På det uppslag som nedan visas tar de upp statistik som ger exempel på hur drabbade de två könen är av olika problem:

Efter tips från jämställdisten Pernilla uppmärksammade jag hur BRIS presenterar ungdomars självmord. Det visar sig att de inte alls redovisar självmord, inte separat. Däremot redovisar de självmord sammanslagna med självmordstankar.

Det resulterar i en kraftig övervikt för flickor. Som du kan se i deras tabell nedan är pojkarnas andel av ungdomar med självmordsproblem 12,2 procent (medan flickorna bara står för 87,1 procent).

Tjejer drabbas värst, alltså. Mycket värre än killarna. Eller?

Den som går in på Nationellt centrum för suicidforskning och tittar på deras statistik över fullbordade självmord – vilket rimligen är betydligt värre än att gå i självmordstankar – får en helt annan bild. Deras statistik visar att i åldrarna 15-24 år är 74 procent av dem som tagit livet av sig pojkar. Ungefär tre pojkar på varje flicka, alltså. Se tabell nedan.

Nu kan man ju fundera på bakgrunden till den statistiska sammanslagning som BRIS har gjort. Har de gjort så för att flickor ska verka mera drabbade? Eller är det en slump att det råkat bli så? Utrymmesbrist, kanske? Hur som helst blir resultatet att ett jätteproblem på den manliga sidan osynliggörs. Av någon anledning är det vanligt.

Pelle Billing bemöter Maria Sveland

Nu har Pelle Billings svar till Maria Sveland i DN Kultur kommit ut. Du finner det här, Pelle bloggar om det här. Jag vill gärna lyfta fram denna passus:

I min värld är det tillåtet för kvinnor och män att satsa stenhårt på sin karriär, men även att arbeta deltid för att få lite extra tid till sina barn. Om denna individuella frihet leder till att kvinnor och män gör delvis olika val i sin vardag, ser jag det som en konsekvens av våra demokratiska rättigheter. I dagens politiska feminism är det däremot kontroversiellt att något annat än 50/50-fördelning av könen ska accepteras vare sig i hemmet eller på arbetsplatsen. Således skam- och skuldbeläggs vanliga människor för hur de väljer att inordna sin vardag.”

.

För övrigt 1: En kvinna i Indien vid namn Anita Narres har fått ett pris på 70.000 kronor från en ideell organisation för hennes ”modiga beslut att tvinga mannen att bygga en toalett”. Det var det hon gjorde – pressade maken att bygga en toalett till deras gemensamma hus. Läs mer här. Tack för tipset, Johan!

För övrigt 2: Den kristna tidningen Dagen tar upp kvinnors våld mot män på sin blogg. Tack för tipset, Bengt!

För övrigt 3: Miljöpartiet begär en storsatsning på genuspedagogik i landets förskolor. De vill att alla landets förskolor ska ha tillgång till en genuspedagog. I Stockholms stad vill partiet satsa 10 miljoner kronor på ökad genuskompetens i förskolorna. Det kan ske i form av genusutbildning av befintlig personal. Läs mer här.

För övrigt 4: Sveriges Radio har räknat de två könens inlägg på sametinget vilket resulterar i nedanstående utslag av manshat på deras sajt. Läs mer här eller se nedan.
.
För övrigt 5: Mera manshat, nu i Svenska Dagbladet, denna gång om Vänsterpartiet. Se nedan eller läs här. Tack för tipset, Cai!

.
För övrigt 6: DN skriver om så kallade ”jämställdhetsdagis”. Innebär det att vanliga dagis numera är att anse som jämställda?

107 svar to “BRIS osynliggör pojkars självmord med statistiskt knep”

  1. Bengt Says:

    Apropå MP:s förslag om att alla förskolor i landet måste ha en ”genuspedagog”..

    (tycker ju detta liknar det system som fanns i förra Sovjet där alla verksamheter hade en ”politisk komissarie” som övervakade och såg till att alla förhöll sig till den ”rätta” läran..)

    Men någonstans måste ju ”alla” examinerade genusvetare (från Södertörn) ha sitt arbete och utkomst och kan de inte få detta på den öppna arbetsmarknaden så ordnas detta lätt mha lagstiftning!

    Deras alldeles ”enorma” kunskapsmassa och kunnande får ju inte förslösas på Hälleberget.. Det vore ju både ett personlig och samhälleligt resursslöseri av stora mått!

    Undrar förresten hur länge Dagens servrar kommer att stå emot spamattacker och kapningsförsök?😉

  2. an@n.ym Says:

    Tjejer måste vara psykiskt undermåliga. Med tanke på resultaten som BRIS visar så borde ju inte unga kvinnor få vistas i offentliga rum. Hur många unga kvinnor är psyksjuka egentligen?

    Inte underligt att så många av dem blir feminister och får en konstig samhällssyn (tror på konspirationsteorier som könsmaktsordningen och patriarkatet). De är psyksjuka helt enkelt!

  3. Misandripatrullen - Misandri, misandri och ännu mer misandri. Says:

    […] Från Pär Ström Genusnytt […]

  4. AV Says:

    Genusdagisen verkar inte hjälpa så värst mycket. De valde ju båda ganska könsstereotypa yrken i slutänden, förskollärare och lastbilschaufför. Inte mycket utanför boxarna där inte. Ja, hon vill bli polis, men det är väl knappast så revolutionerande längre. Vill hon verkligen utmana könsroller ska hon ju satsa på tungdykare, gruvarbetare, asfaltsläggare, takskottare eller linjemontör. Klart bättre betalt än polis också. Han skulle kunna jobba i ett kvinnligt yrke, men var det det han verkligen tänkte göra? Det svarade han inte på. Verkar som effekten var lite kortvariga.

  5. Pojkars och Flickors psykiska hälsa – En snabb stilstudie av jämställd-hetsen i Sverige « Aktivarum Says:

    […] Det var värre än jag trodde. Genusnytt rapporterar nu om data som ger intrycket BRIS antingen a) lider av radikalfeministiskt manshat (misandri) eller […]

  6. Aktivarum Says:

    Ja vad säger man?

    Fy bubblan vad lågt gjort av FRIS (Får numera heta Flickors rätt i samhället) Ingen nyhet dock att ”ideella organisationer” friserar data för att öka sannolikheten för politiska bidrag och mediatid.

  7. Janne Says:

    OT: http://www.aftonbladet.se/wendela/article14371487.ab

    Jag vill påstå de flesta. Vill ett förälskat par förstöra sitt framtida sexliv så ska mannen följa med och se kvinnans förlossning. Det är ohyggliga syner att ta med sig.

  8. Arvid P Says:

    OT

    Miljöpartiet vill ha genuspedagog i alla förskolor

    https://sites.google.com/site/geldscheffelninternet/avpixlat

  9. Gunnar (D.U.) Says:

    Tips, Pär Ström har du sett det här (= sprängstoff):

    Boys’ Essence Organization (in Kenya, Africa)
    https://www.facebook.com/Boys.Essence.Organization?sk=wall

    ”Boys’ Essence Organization is a national consortium of policy analysts, educators, writers on boys’ issues, researchers and concerned families, who have come together to address an ominous trend – the increasing underachievement and disengagement of boys. Boys’ Essence Organization was founded in the year 2006 and later registered in June 2008 as a national NGO in Kenya with a core mission to restore and uphold the dignity and integrity of the boy-child.
    Overall, our goal is to identify health and social needs of the youth and develop, implement and evaluate the methods that can be used to meet them through community mobilization, capacity building, training and research.”

    ”I am glad that, finally, somebody in the legislature has noticed the disparities we are creating in the fight for gender equality by seeking to empower girls at the expense of boys. I am working with an NGO called Boys’Essence Organization, working with the boy-child and the experiences we are getting are very exciting. Since 2008 post-poll election violence, when the NGO was registered, and the subsequent school unrest outbreak little has been done to prevent fiture violence and many more challenges facing the boy. Please follow us on facebook to read more on what we are doing about this and other issues. ”
    ————————————————
    ”In the past year the Boys’ Essence Organization has had funding bids that were described as excellent by the funding body rejected on the grounds that everyone but ‘men’ are a priority group. This list usually includes women, children and young people, people with disabilities, people with learning disabilities, people with mental health problems, Lesbian, Gay, Bi-sexual and Transgender, etc – but not men.”
    ”It’s also sad that funding to community projects are 50% more likely to benefit women than men. We agree that the problem with our boys was not brought about by the girls and women, but simple fairness would mean funding efforts that would sustain the gains achieved by men earlier. Now we have less men joining college, and even lesser graduating. Why? because there are no support programs in place and even where they exist, more efforts are diverted to further support girls.”
    ”Funding men’s projects does not have to mean taking funding away from any other group, it can simply mean make better use of existing funding that is allocated generically to men and women and using some of that funding to specifically shape services to Men and Boys.”
    https://www.facebook.com/notes/boys-essence-organization/funding-men-and-boys/387695327911849
    ————————————————
    The Boy Child, Violence Against Men and Other Male Issues in Africa:
    ”The issue of the boy child keeps coming to the fore on Twitter. Unfortunately, when the term boy child is mentioned in any fora, most people make a limited mental reference to a male child and his access to education or lack of it, or to the lower standards of education available to him when compared to his counterpart, the girl child.

    We do however agree that:

    1. The African boy child is at threat

    2. There has been so much focus on the girl child, that we have neglected the boy child

    Several theories have been posited to explain this current state of affairs. Some say the feminist movement is to blame. Others argue that by educating the girl child we “disempowered” the boy child. And scholars have written books supporting these theories.Whether we agree with them or not, the problem remains. The question is, what will we do about it? Because something has to be done.”
    https://soulspinster.wordpress.com/2011/06/14/the-the-boy-child-violence-against-men-and-other-male-issues-in-africa/
    ————————————————
    Är lite kontrast till vissa Svenska hjälporganisationers arbete som bara vill stödja flickor…
    Här visar man ju på att pojkarna verkar ha större problem, just för att ingen stödjer dem att komma in i samhället pga att stödet går till flickor!
    Det här ger ju svar på att det inte bara är den Svenska hjälporganisationen som fokuserar på flickor utan att utfallet verkligen är så i Afrika på bekostnad av pojkarna!
    Jag tycker nästan det här är som lite dynamit i den Svenska debatten!!!

  10. Backlash Says:

    Anna Ardin m.fl. går hårt åt Pär Ström och Medborgare X i en artikel på Aftonbladet Debatt idag, som ett svar på Göran Hägglunds kritik mot Sveland och Lindberg. De nämns inte vid namn, men det framgår tydligt vilka hon menar, när hon pratar om jämställdister, Gandhi-referenser och fiktiva mordhot som debattmetoder.

    http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/samhalle/article14378811.ab

  11. Gunnar (D.U.) Says:

    Jo BRIS har jag känt en tvekan till länge.
    Jag känner till vissa kvinnor som jobbar där som själva har manipulerat bort pappan ur sina barns liv – sedan sitter de i rådgivningstelefonen och tar emot samtal från barn…
    Kanske pojkar som inte får träffa sin pappa… hur bra kan det bli???

  12. Jimmy Says:

    NEJ! nu får det vara nog..BARNENS RÄTT I SAMHÄLLET, ALLA våra barn är väl lika mycket värda..trodde jag..är för förbannad för att få något vettigt sagt just nu…fy vad ledsen jag blir..Vad gör man åt detta jag har skrivit det på fb sidan och uppmana alla att RYTA ifrån ordentligt barn har INGET med de vuxnas könskrig att göra.

  13. Dan Says:

    BRIS nya generaldirektör är feministen Kattis Ahlström. Hon räds minsann inte att racka ner på män och gubbar. Det väcker frågan om hon (och därmed BRIS) gör skillnad på barn och barn; om flickors problem prioriteras medan pojkars osynliggörs. Jag hoppas inte det.

  14. Cyniker Says:

    Det är väl krass ekonomi som vanligt. En orolig och deppig flicka kan BRIS få terapibidrag för i åratal, men en död pojke ger inte en spänn till BRIS.

  15. Calle Says:

    Populationen i rapporten är inte barn och ungdomar i Sverige, utan de som har kontaktat BRIS. Då det var mycket fler flickor än pojkar som kontaktade BRIS blir statistiken som den är. Knappast något mörkande. Däremot borde BRIS ställa sig frågan varför så få pojkar hör av sig till BRIS.

  16. Hugo Says:

    @backlash:

    ”Otaliga unga tjejer, ofta feminister på vänsterkanten, tvingas göra sin röst hörd i en hård tillvaro, kantad av ständiga sexistiska påhopp och dödshot.”

    Är det de där välbetalda kolumnisterna i den etablerade rikspressen de menar?

  17. Joakim Says:

    BRIS kanske borde fundera på att byta namn till FRIS…?

    För övrigt 1: Usch vilket patriarkalt förtryck att den stackars kvinnan ska behöva finna sig i att hon inte får ägna sig åt hantverksuppgifter i hemmet bara för att det bryter mot könsrollerna! Det luktar minsann jämställdistisk manschauvinism från denna organisation! Det ska de få äta upp på kvinnodagen.

    För övrigt 3: Innebär detta slutet på den fria leken…?

    För övrigt 4: Vidrigt när nyhetsprogram leker ledarsidor. Fox News nästa!

    För övrigt 5: Stämmer dock. Ett feministiskt parti som förespråkar kvotering är gubbtungt om de inte lever som de lär! På dem bara!

    För övrigt 6: Hur ska barnen klara sig sen när de kommer ut i världen där könsrollerna faktiskt finns kvar? Ännu mer perverst att genusvetenskapen smyger sig in på dagis än att den manipulerar universiteten. Nordkorea nästa!

  18. Mikael Karlsson Says:

    Förstår inte alls varför man är så noga med att könsindela denna frågan, Det är barn och ungdomar. Inte Genus.

  19. Proxy Says:

    Pär Ström, hur ser du på den här typen av fenomen? http://www.feministfrequency.com/2012/02/the-2012-oscars-and-the-bechdel-test/ Tror du att det påverkar män och kvinnor att främst män porträtteras i filmer? Eller tror du inte att det stämmer att det är så?

  20. Robban Says:

    Ett positivt inslag i debatten!
    Vill rekomendera följande artikell:
    http://www.newsmill.se/comment/reply/43119

    Vilken kvinna! En sådan hoppas jag träffa i framtiden!

  21. Valeria Says:

    Jag blir uppriktigt illa berörd när jag ser sådant här. Det måste sitta folk på framskjutna positioner i detta samhälle som innerligt hatar alla som råkat födas med Y-kromosomer.

    Sedan måste jag ifrågasätta vem som kom på den urblåsta idén att slå samman självmord och självmordstankar. Om samma personer hade jobbat på BRÅ hade de i så fall räknat mord och mordhot under samma kategori?

    Och som om inte undersökningen i sig vore nog så kan jag lova att den här statistiken kommer att ligga till underlag när kvinnor som hatar män (ja, jag använder den termen hädanefter) ska motivera varför de ska få ännu mer resurser att hjälpa flickor som mår dåligt.

  22. jc Says:

    Med tanke på självmordsstatistiken och hur mycket färre pojkar som kontaktar BRIS, kan man ju tycka att detta borde vara en rätt prioriterad fråga för dem att jobba med.

  23. Aktivarum Says:

    Proxy:

    Hur mycket skall vi slå vad om att skaparna av testet inte räknar negativt alla män som har en ordlös roll där deras enda funktion är att tjäna någon annan högre stående karaktär? Inte minst genom att bli dödade? `

    Är det också ”multiple, developed, relevant male characters who have some part in advancing the story”?

    Eller är det kanske det sedvanliga apex fallacy där kvinnliga karaktärer FRAMSTÅR som: ”peripheral to male ones”

    eftersom det bara är de allra bästa männen som man jämför kvinnan med?

    Är det lika många ordlösa kvinnor som män eller är det kanske så enkelt att de flesta män och de flesta kvinnor har usla roller

    Sedan är det fler män totalt? Varav några få som har bra roller.

    Do tell vilka män det är man jämförde kvinnan med nu igen?

  24. Aktivarum Says:

    Valeria:

    Om detta berör dig illa så kommer nästa inlägg på Aktivarum troligen att få dig att kasta ut datorskärmen genom fönstret. Lyckligtvis handlar det inlägget om utvecklingen i USA, inte Sverige! Men ändå…

  25. Valeria Says:

    @Aktivarum

    Synd att jag använder en lap top, då kommer hårddisken att följa med och med den min nästan färdigställda C-uppsats i historia. Nä, jag får nog kasta något annat, kanske någon gammal kursbok typ Ulla Wikanders ”Kvinnoarbete i Europa”. Fast det vore synd på fönstret…

  26. Proxy Says:

    Aktivarum:

    Jag tycker i alla fall att det känns konstigt när man ser på filmer och det känns som att kvinnor känns mycket mindre viktiga både vad gäller handlig, roller, dialog mm. Jag tycker bechdeltestet sätter fingret på den känslan och visar att det är så i majoriteten av stora filmer. Vidare så tycker jag det är svårt att tillämpa apex fallacy på detta. Självklart kommer filmer ha både huvudroller och statister. Om huvudrollerna som utgör den absolut största delen av handlig och dialog fördelar sig som i videklippet så tror jag att det påverkar människor.

    Det är lite samma känsla som man kan få när man ser foton på världens ledare eller politiska ledningar och det är ett hav av män i kostymer. Visst, då är det bara de i toppen. Men jag tror sånt påverkar vad en människa tror är möjligt att sikta på som karriär och vilka val man ser som möjliga för sig själv att göra.

  27. Eva Says:

    Pär Ström,

    På vilket sätt osynliggör BRIS pojkars självmord när de redovisar hur många barn som har kontaktat dem under 2011 angående psykisk ohälsa?

  28. UNDRANDE Says:

    1. Pojkar är överrepresenterade i statistiken på de fullbordade självmorden.
    2. Då borde även antalet på pojkars TANKAR om att begå självmord vara fler än tjejernas (om det nu inte finns någon skillnad mellan kön så att säga).

    Kan skillnaden mellan TÄNKTA och FULLBORDADE självmord ligga i att det inte finns någon som vill LYSSNA på pojkarnas ”tankar” när de går runt och TÄNKER ta sina liv medan flickor får all hjälp de behöver för att inte förverkliga sina självmords tankar?

    Bara undrar.

  29. Backlash Says:

    Döda pojkar ringer inte till BRIS

  30. Maria Says:

    Jag undrar samma sak som Eva. Det är dessutom svårt att jämföra siffrorna som du gör Pär. Bris vänder sig till ungdomar under 18. Inte upp till 24. Och det enda de uttalar sig om är personer som kontaktat dem. Deras verksamhet går ut på stödtelefon o chat typ. Visst kan det vara så att pojkar har svårare att själva kontakta Bris. Det beror i så fall kanske på ideal om att män ska klara sig själva. Dessa skadliga machoideal borde vi verkligen stävja.

  31. Aktivarum Says:

    Proxy:

    ”Jag tycker i alla fall att det känns konstigt när man ser på filmer och det känns som att kvinnor känns mycket mindre viktiga både vad gäller handlig, roller, dialog mm.”

    Alltså läste du vad jag skrev? Kvinnor är inte mindre viktiga. Kvinnor är både mindre viktiga OCH mer viktiga beroende på VILKEN man i filmen som du jämför henne med. Att ta för givet kvinnan skall jämföras med den rikaste, coolaste, kändaste mannen (och de 100 andra männen i samma film låtsas som om de inte fanns) är vad Apex Fallacy står för.

    Samhället belönar risktagare som lyckas men risktagare löper alltid risken att misslyckas också. Kvinnor däremot löper varken risken att misslyckas eller chansen att lyckas. De är ständigt mindre viktiga än de bästa männen och i regel mycket mer viktiga än de sämsta.. de är även i stort sett alltid färre till antalet än männen.

    ”Jag tycker bechdeltestet sätter fingret på den känslan och visar att det är så i majoriteten av stora filmer. Vidare så tycker jag det är svårt att tillämpa apex fallacy på detta.”

    Isåfall förstår du inte vad Apex Fallacy betyder, när feminister påstår det finns ett glastak så innebär Apex Fallacy det ÄVEN finns ett glasgolv. Det kan inte finnas ett glasgolv om det inte finns ett glastak för de stora vinnarna byggs på de fallna förlorarna.

    ”Självklart kommer filmer ha både huvudroller och statister. Om huvudrollerna som utgör den absolut största delen av handlig och dialog fördelar sig som i videklippet så tror jag att det påverkar människor.”

    Alltså har du spelat BLACKJACK nån gång? De personer som vinner högsta vinsterna är alltid de som satsat störst summor pengar. De som satsade lägre summor kan aldrig någonsin nå lika höga vinster. Det är likadant här, kvinnor når varken de högsta rollerna eller de lägsta. När kanonmaten skall fram så är det inte kvinnor det handlar om.

    ”Det är lite samma känsla som man kan få när man ser foton på världens ledare eller politiska ledningar och det är ett hav av män i kostymer. Visst, då är det bara de i toppen.”

    Ja precis, och kvinnor är varken i toppen eller i botten.

    ”Men jag tror sånt påverkar vad en människa tror är möjligt att sikta på som karriär och vilka val man ser som möjliga för sig själv att göra.”

    Om det var sant skulle folk aldrig någonsin klara av att göra något för första gången. Detta kan vi jämföra med Oprah Winfrey, hur bra förutsättningar hade hon att veta vad som är möjligt?

  32. tenis Says:

    För övrigt 5: Vilka patetiska idioter
    Politik nuförtiden är alltså konkurrens om vilket parti som är mest feministiskt?
    Med andra ord: vem som njuter mest av att bli kallad ”gubbe”?

  33. Jack Says:

    Aktivarum,

    ”de stora vinnarna byggs på de fallna förlorarna”

    Det kan ligga något i det, dock föredrar jag och anser det vara en viktigare faktor att någon kommer att vinna. Exempel är en pokerturnering, 1 miljon spelare över hela världen. Alla är lika bra men någon kommer vinna. Vinnaren kommer att hyllas som ”bäst” i världen, trots att han är lika bra som alla andra.

    Om något ska sägas om vinnaren och vad som kan förväntas av vinnaren är det dock risktagande. För att vinna krävs ofta att något lite extremt skall hända (kanske inte in poker men låt anta det). Det extrema är mer sannolikt bland de som satsar på det extrema, även om merparten åker ut direkt kan en rätt gissning vid rätt tillfälle vara avgörande. Med 1 miljon spelare kommer chansningen att träffa rätt någon gång bland de som vågar göra den, även om chansningen rent sannolikhetsmässigt är fel givet att spelaren försökt optimera sin position på ett sätt där alla positioner utom den sämsta har ett värde, inte bara vinsten. Om spelaren skiter i andra platsen dock så blir de extrema chanstagningarna som ger vinsten över alla mer frekventa och chansen att vinna ökar även om förväntat position sjunker.

    Om det finns en grupp som värderar på detta sätt, låt säga män, kommer toppen av män och kvinnor bestå av män, medan snittet är till kvinnors fördel.

    Alltså ”någon kommer vinna” och ”en lika bra spelare men som skiter i andraplatsen är vinnaren” är förklaringen till vinnarna.

    Att någon ska behöva vara en förlorare som byggsten till vinsten för en annan anser jag vara en felrepresenterande beskrivning av dynamiken i många situationer och dessutom helt fel i en del andra. Även om det är helt rätt att en vinnare jämfört med någon annan kräver en förlorare, är det så självklart att det inte tillför någon information. I de andra fallen är vinsten relativt en själv och ingen förlorare krävs. Exempelvis lever alla i snitt längre idag, en vinst för alla (som lever idag).

    När jag skrev att snittet är till kvinnors fördel ovan kanske någon undrade hur det kommer sig att inte kvinnor tjänar mer än män då i snitt. Svaret är att våra liv, det vi satsar på i första hand består av överlevnad, reproduktion och välmående, tre domäner i vilket kvinnor i snitt rankar högre än män över hela världen.

    Varför måste män satsa oproportionerligt på de högre positionerna ? Svaret är förmodligen den reproduktiva diskrepansen mellan män och kvinnor.

  34. tenis Says:

    för övrigt 5: fast å andra sidan, om nu kvinnor ändå är i majoritet vad spelar det för roll vilket kön ordförande, vice-ordf. .. har? Männen är ju redan i kvinnornas våld.
    Ut med er och låt kvinnorna styra eländet
    Bilda ett eget parti.
    Vilka masochister

  35. Chorizo Says:

    Blir sjukt arg på att man inte kan vara ärliga om självmord. Inte bara detta att man inte rapporterar att 74% är pojkar utan även att man gömmer det överhuvudtaget för att inte inspirera andra. Kanske man borde se till vad som får dessa personer att begå självmord istället för att försöka få bort symptomen av att folk dödar sig själva. Ska mejla BRIS.

  36. Lavazza Says:

    Jag hittade just ett schysst citat om feminism:

    Organized feminism seem able to be summed up with the phrase

    “I demand you treat me and other women just like the other adults (men) and if you don’t i’m going to have a sulk and a cry till you do … oh and I’m getting men with guns to enforce my opinion if the sulking and temper tantrum doesn’t work”

  37. mullis Says:

    skönt att denna blogg finns, finns tydligen väldigt mycket folk ute i landet som inte köper den här ”hen”-grejen,

  38. Steve Says:

    Eva: ”På vilket sätt osynliggör BRIS pojkars självmord när de redovisar hur många barn som har kontaktat dem under 2011 angående psykisk ohälsa?”

    De osynliggör inte pojars dåliga mående. Däremot borde de idka STARK självkritik och verkligen ifrågasätta sina arbetsmetoder då det är helt uppenbart så att de inte lyckas med sitt uppdrag och med att nå ut till pojkar. Ett kapitalt misslyckande som borde analyseras och läggas stora resurser på att åtgärda. Är det någon som tror att det kommer hända?

  39. Aktivarum Says:

    Jack:

    ”När jag skrev att snittet är till kvinnors fördel ovan kanske någon undrade hur det kommer sig att inte kvinnor tjänar mer än män då i snitt.”

    Vilket ”snitt”? Sist jag kollade så var de flesta reklamfirmor och de flesta affärer överens om att kvinnor har mer pengar att handla för än män. Företag lägger mycket mer pengar på reklam till kvinnor än för män och affärer har mer yta för kvinnoprodukter än för mansprodukter så uppenbarligen finns en stark konsensus att snittet ÄR till kvinnors fördel.

  40. Aktivarum Says:

    Eva:

    ”På vilket sätt osynliggör BRIS pojkars självmord när de redovisar hur många barn som har kontaktat dem under 2011 angående psykisk ohälsa?”

    När de slår ihop självmordstankar med faktiska självmord osynliggörs givetvis den andel som faktiskt begick självmord. Ville de skriva ”självmordstankar” skulle de skrivit BARA självmordstankar. ville de skriva självmordsförsök skulle de skrivit BARA självmordsförsök osv… Slår man ihop sådana kategorier göms såklart hur stor del av de som gick i tankarna som inte bara hade tänkt utan även försökt.

    Det finns två förlklaringar på detta. 1. Manshat 2. Total inkompetens

  41. Lars Says:

    Jag har läst någon gång att det finns en skillnad i HUR män och kvinnor begår självmord, där män tog till mer resoluta metoder än kvinnor. Personligen känner jag till en pojke som använde vapen (olycklig kärlek), ingen alkohol inblandad, samt flera andra fall, både män (vapen, tabletter, rep) och kvinnor (rep), där vapen och tabletter har använts under kraftig alkoholberusning. Alkohol bär en stor skuld för både olycklig barndom, våld i hemmet, oprovocerat våld på kvällar, depression, självmord. Skulle tro att alkoholen bär en betydligt störe ”skuld” än feminismen.

  42. Jack Says:

    Aktivarum,

    ”vilket snitt”

    Snittet i tjänande jag avsåg gällde inkomst av tjänst enligt t ex skatteverket.

    Ev skulle man kunna tolka inte att kvinnor ”tjänar” pengar från maken, men kontexten hoppas jag klargör att det inte var avsikten. Som du skriver skulle situationen hamna i ett annat ljus i ett bredare perspektiv, vilket också var något jag framförde.

  43. sam Says:

    @valeria

    Vill bara påpeka att Pär Ström, medvetet eller omedvetet, missuppfattat rapporten. Den handlar om vad barn och unga tagit upp i sina samtal till Bris. Varför denna brådska att avfärda och hävda feministiska baktankar?

  44. Lars Says:

    Sam: Det är så det fungerar här…

  45. Ulf Andersson Says:

    Children´s Rights Organization In Sweden Skews Boys’ Suicide Statistics
    http://news.mensactivism.org/node/18016

  46. anders Says:

    Den person oavsett ålder mm som vill ta livet av sig gör det, ex finns även där sk experter bedömt att självmordsrisk inte finns. Av de som sedan pratar om självmordstankar är det troligen få som genomför detta, varför kan innehålla många anledningar.

    Bris rapport är som sagt utifrån deras mail, samtal mm dock ett skolex på en dålig redovisning för att kunna betraktas som saklig eller tillförlitlig statistiskt med sin framtoning som tabellen ovan ser ut.

    Bland de viktigaste mest grundläggande saker jag lärde mig redan i grundskolan var statistik kan missvisa, förvanskas, saklighet, kotrpll av uppgifter, bevis, fullständiga redovisningar, svar mm.

    anders

  47. Liberalen Says:

    Även BRIS har således infesterats av den groteska ideologin feminism. Det är sorgligt.

    Vad säger det om feminismen i praktiken, när dess nyttiga idioter i realiteten faktiskt driver fram ett osynliggörande av många barns lidande, många ungdomars lidande, många vuxnas lidande. Ett lidande så stort att flera människor faktiskt inte orkar leva längre, ger upp och faktiskt tar sitt eget l i v. Många lidande människors allt förtidiga d ö d.

    Detta osynliggör BRIS.

    Många människoliv som vi faktiskt kanske skulle kunna rädda, om bara sunt förnuft och medmänsklighet fick råda, istället för det feministiska, könskollektivistiska könshatet: BRIS – där pojkars förtidiga död systematiskt osynliggörs. Av könsideologiska skäl.

  48. Lars Says:

    Denna nyhet tycker jag är utan könsvinklingar i alla fall. Apropå alkohol som ett enormt samhällsproblem som faktiskt hör samman med det att pojkar och flickor växer upp under missbruks-förhållandanden som är en bakomliggande orsak till depression, eget missbruk, självmord, partnervåld osv, osv osv

    http://svt.se/2.33557/1.2708809/det_var_vald_skrik_och_tarar

  49. Proxy Says:

    Aktivarum:

    Jag förstår vad apex fallacy avser. Att majoriteten av filmerna inte har två kvinnor som pratar med varandra om nåt annat än män kommer väl ändå påverka män och kvinnor som ser filmerna? Om 90% t ex av dialogen skulle göras av män så tycker inte jag att det spelar jättestor roll att det finns några statistmän som inte säger nåt. Faktum kvarstår: att tjejer och killar som ser film nästan inte ser några filmer där det finns flera namngivna kvinnor som pratar med varandra påverkas nog av det. Jag frågar alltså inte varför det ser ut såhär utan hur det påverkar åskådare.

  50. Maria Says:

    Liberalen:

    Bris osynliggör alltså vuxnas lidande? Hur tänkte du där?

  51. anders Says:

    Sedan tillkommer även hur samtalen förs med en person, den som samtalar med någon kan medvetet eller omedvetet överföra sådant som ställer förväntningar på det ämne som man talar om.

    Ex kan frågor ställas där den som ska svara (tycker sig) förväntas avge ett visst svar mm.

    anders

  52. Pär Says:

    Det heter inte BRIS utan FRIS, dvs. Flickors Rätt I Samhället. Lär er detta.

  53. Lars Says:

    Anders:

    ”Den person oavsett ålder mm som vill ta livet av sig gör det”

    Ovanstående ställer frågan hur man ska värdera ”vill”.

    Säg att du har festat jäkligt hårt, känner dig fruktansvärt deprimerad på söndagkvällen/natt. Drar i dig en burk tabletter och en halv flaska wiskey och går och lägger dig. Egentligen ville du inte ta livet av dig.

    Sedan finns det dom som vill ta livet av sig , drar i sig en burk tabletter, och. låt säga, ett glas wiskey🙂, vaknar fruktansvärt spysjuk på natten och spyr upp alltiop. Då är frågan, ville den senare inte ta livet avsig tillräckligt mycket?

    Med detta vill jag säga att viljan att ta livet av sig och förhållandet till att därvid lyckas är svårdefinierad.

  54. h:o Says:

    Pär Ström
    Kan du lägga ut en länk till rapporten eller åtminstone tala om vad den heter så men enkelt kan leta reda på den och läsa den själv!? Just nu har vi endast tillgång till din kortfattade subjektiva sammanfattning av den. Allt annat här finns det ju länkar till. Är det något du inte vill att vi ska läsa?

  55. h:o Says:

    sam kl. 9.34
    såg din kommentar nu. Det var lite det jag misstänkte eftersom jag vet att Bris brukar skriva såna rapporter. Du verkar ha läst den. Har du någon länk?

  56. Lars Says:

    Sam och h:o :

    Visste ni att Pär Ström har bla annat tilldelats Sveriges advokatsamfunds journalistpris.

    (Enligt http://www.atomer.se/ )

  57. Lars Says:

    Jag visste inte att Svenska advokatsamfundet hade ett journalistpris. Alltid lär man sig nåt´!

  58. Musse Pig Says:

    h:o, någon måtta för det vara på slöheten. Den ligger på BRIS hemsidas startsida.

  59. h:o Says:

    Tack! Musse Pig.

  60. Liberalen Says:

    Maria, barn är människor, kan jag meddela dig.

  61. Buck Says:

    ”Pär den 16 februari 2012 kl. 10:09 skrev:
    Det heter inte BRIS utan FRIS, dvs. Flickors Rätt I Samhället. Lär er detta.”

    Det borde snart heta kris som i fd kriminellas organisation. Killarnas revansch i samhället.

  62. Lövet Says:

    @Lars:

    ”Denna nyhet tycker jag är utan könsvinklingar i alla fall. Apropå alkohol som ett enormt samhällsproblem som faktiskt hör samman med det att pojkar och flickor växer upp under missbruks-förhållandanden som är en bakomliggande orsak till depression, eget missbruk, självmord, partnervåld osv, osv osv

    http://svt.se/2.33557/1.2708809/det_var_vald_skrik_och_tarar

    När gammelmedia skriver en könsneutral artikel där man använder sig av tillkämpade substantiv som ”föräldern”, ”personen”, ”konduktören”, ”polisassistenten” mm och där man avstår från personliga pronomen så vet vi ju att artikeln egentligen oftast avser en kvinna, men att man vill leda tankarna till att det handlar om en man.

    Exemplen är oräkneliga – allt från ”konduktören” som slängde en flicka av tåget, ”polisen” som sköt vådaskott inomhus, ”läraren” som hånglade med en elev ner i småland, till föräldern i Sigtuna som dödade sina barn (den senare blev dock snart identifierad som modern även av gammelmedia).

  63. h:o Says:

    Jag vill hävda att Pärs rubrik ”BRIS osynliggör pojkars självmord med statistiskt knep” är direkt felaktig.

    Bris redogör för i hur många procent av samtalen som ämnena ‘självmord’ eller ‘självmordstankar’ behandlats. Det är ingen som helst förvriden självmordsstatistik. Inom ämnet ‘självmord’ till skillnad från ‘självmordstankar’ kan samtalet t ex handla om att man har någon i sin närhet som begått självmord eller att man är rädd att någon i ens närhet ska begå självmord. Det är inte någon statistik på faktiska självmord som skett ihopslaget med självmordstankar och är inte ”exempel på hur drabbade de två könen är av olika problem” som Pär skriver.

    I samma rapport redovisar Bris också hur många samtal som kommer från flickor respektive pojkar. 87% av samtalen kommer från flickor. Ett lämpligare ämne att problematisera kring från rapporten borde således vara varför inte pojkar ringer till Bris. Är det för att de inte behöver? Inte vågar? Inte känner sig väl bemötta/känner sig välkomna? Har de andra sätt att hantera problem i stället?

    http://www.bris.se/upload/Articles/BRIS-rapport_2012_webb.pdf

  64. Lövet Says:

    …kan nån förklara varför ”slut-tagen”: inte funkar när

    uppenbarligen tolkas rätt?

  65. michael Says:

    Bris är anpassat efter tjejers behov där man själv ska ta kontakt och prata om sina problem för att nå pojkar som mår dåligt behöver man andra nycklar och metoder.
    Att Bris själva inte ser detta visar att dom inte jobbar för barnens rätt i samhället.
    Den här rapporten gör att pojkar osynliggörs ännu mer och att mer resurser fokuseras på tjejer alltså den skapar mer ojämnställdhet.

  66. Ulf Andersson Says:

    Kreativ statistik från BRIS osynliggör pojkars självmord
    http://www.dads-r-us.se/2012/02/16/kreativ-statistik-fran-bris-osynliggor-pojkars-sjalvmord/

  67. Lars Says:

    Lövet:

    Är det mer troligt att det könsneutrala ”föräldern” i det här fallet är kvinna?

  68. Lars Says:

    Lövet:

    Det är att göra det lite väl enkelt att kalla det ”gammelmedia” och göra antaganden kring detta, om den här siten då är ”modernmedia” så undrar jag🙂

    I detta fallet var det fadern som var alkoholiserad.

  69. Hjalmar Says:

    Backlash 0:19:
    ”Döda pojkar ringer inte till BRIS”

    Sant. De döda klagar aldrig, dock har de mest anledning. (Ej ironi.)

  70. Koo Says:

    Det är väl helt uppenbart för alla (som vill se) att BRIS på detta sätt osynliggör att pojkarna tar sina liv tre gånger så ofta som flickorna.

    Det är så oerhört sorgligt. De här människorna har inget hjärta. När politisk feminism blir viktigare än allt annat, när till och med pojkar som lever på gatan i Indien och Brasilien förvägras hjälp helt enkelt för att de är pojkar och betraktas som mindre värda (ActionAid – ”bli fadder till en flicka” Kampanj igång nu) – då räcker det. Det får inte gå längre.

    Feminismen har urartat och blivit människofientlig.

    Det räcker nu.

  71. masa Says:

    h:o

    Håller med dig i att här är Pärs kritik felriktad. Det finns ingen anledning att ifrågasätta BRIS redovisning av samtalsstatistiken i sak, då det handlar om just samtal.

    Däremot, som många påpekar, är frågan på vilket sätt man tolkar den, varför man presenterar den på detta sätt, vilket ansvar man tar för hur den sedan används i det interna arbetet, samhällsdebatt och anslagsfördelning m. m.

    Annan statistik om självskadebeteende och självmord som redovisats här på bloggen visar ju att det är ungefär lika vanligt med självskadebeteende mellan könen, och att självmord är mycket vanligare bland pojkar. Trots det är alltså flickor kraftigt överrepresenterade hos BRIS.

    Om man bemödade sig ta det större perspektivet skulle man alltså se den stora frågan om alla de pojkar SOM INTE ENS RINGER. Istället blir de fortsatt osynliga genom det snäva statistikperspektivet. Frågan om vad BRIS gör fel/brister i kommer aldrig upp.

    Har själv påtalat detta till BRIS, men ännu inte fått något svar.

  72. Lavazza Says:

    Bris misslyckas ju uppenbarligen helt att få pojkar i nöd att kontakta dem och därefter hjälpa dem.

    http://www.bris.se/?pageID=29&id=1623&pageOffset=0

    I och med BRIS inte diskuterar detta misslyckande måste man spekulera om orsaken till detsamma. En tolkning är att BRIS anser att om pojkar inte hör av sig, så är det det deras problem, inte BRIS problem. BRIS kanske inte uppfattar det som sitt uppdrag att hjälpa så många som möjligt eller de med störst behov, utan endast att hjälpa dem som hör av sig, oavsett hur behovet ser ut bland dem som inte hör av sig.

  73. Eva Says:

    Fantastiskt att det är så många som bryr sig om pojkar som mår dåligt!

    BRIS är ju en ideell organisation och de är säkert tacksamma om fler vill engagera sig och utforma ett bättre stöd för pojkar.

    Ni hittar deras kontaktuppgifter här: http://www.bris.se/?pageID=48

  74. Koo Says:

    En viktig del i det feministiska samhällsprojektet handlar om att befästa föreställningen om Könsmaktsordningen.

    I detta ingår bilden av tjejer och kvinnor som ”de utsatta”, de underordnade.

    Det ser helt enkelt inte bra ut – från feministiskt perspektiv – om pojkar ser ut att må sämre än flickor. Det spelar ingen roll hur verkligheten ser ut. Bilden av verkligheten är viktigare. Och här spelar BRIS sin politiska roll.

    Vi ser samma strategi när dagspressen väljer att mörka det faktum att nästan bara män dör på sina arbetsplatser. Det finns en anledning till att man inte gör det till en könsfråga – om siffrorna går emot den bild av verkligheten man vill befästa.

    BRIS har många gånger tidigare visat tydligt var de står (att de är politiska feminister). Bland annat har de stöttat de lobbygrupper som försöker driva igenom en lagändring där ”boendeföräldern” (nästan alltid mamman – eftersom barnet alltid skrivs på mammans adress) skall få samma status som vid enskild vårdnad. Alltså ett helt igenom pappafientligt arbete.

  75. Valeria Says:

    @Sam

    Okej, det kanske handlar om ett tidigt dömande, men det lämnar också fältet öppet för en relevant fråga:

    Varför delar man upp de som ringer in i kön? Samtidigt som socioekonomiska faktorer, etnicitet och liknande inte framgår. Är verkligen kön en så viktig faktor när man diskuterar psykisk ohälsa?

    Sedan vet vi med oss hur sådana här rapporter hanteras. Självklart kommer den att användas för att påtala att framför allt tjejer far illa, och självklart är det enda sättet att komma till rätta med problemet att lägga ett större fokus på genus.

    Så kan man alltid fundera över hur reaktionerna hade blivit om statistiken varit den motsatta, och man behöver ingen klärvojant förmåga för att inse att de osynliga strukturerna hade satts in.

    Nej, nu är det slutraljerat. Jag förmodar att anledningen att jag blir upprörd är att jag har svårt att förlika mig med paradoxen att vi å ena sidan blir matade med att bortse från människors kön, men att vi å andra sidan tycks bli mer och mer fixerade vid just kön.

    Jag har tillräcklig erfarenhet av ungdomar för att veta att väldigt många, både tjejer och killar, inte har det lätt alla gånger, och därför blir jag illa berörd när debatten därikring blir könsfixerad.

    Som en liten intressant detalj i sammanhanget kan jag påpeka att jag under den gångna veckan stod vakt vid skolans busshållplats, efter avslutad arbetsdag. Anledningen till det var ett mobbingärende, där en kille blir utsatt för mobbing av några kamrater. Jag har också en kollega som är en stolt genuskramare. Vet du, jag såg inte skymten av henne, men hon satt väl troligen inne på sitt kontor eller hade begett sig till hemmets trygga vrå. Platsen där man brukar återfinna dem.

  76. Karl Einarsson Says:

    @Valeria: Ja, det är viktigt att dela in de som ringer in i kön eftersom pojkar/män blir uppfostrade till att hålla våra problem för oss själva. Då är det viktigt att hålla koll på könsandelen som ringer in för att sedan kunna jämföra det med den andel som faktiskt tar livet av sig.

    Om det visar sig att flickor är betydligt mer benägna att ringa in men att pojkar är betydligt mer benägna att begå självmord så påvisar ju det att pojkarna försöker hålla sina problem för sig själva istället för att söka den hjälp de behöver. Då måste man försöka hitta ett sätt att få pojkar att faktiskt söka hjälp när de behöver det, eller att få vuxna i pojkarnas omgivning att vara medvetna om tecken som pojkarna kan visa om de är självmordsbenägna, så att de kan tala med pojkarna om det och se till så att de får den hjälp de behöver men inte söker.

    Om man inte delar upp de som ringer in i kön kan man inte veta om detta problemet finns, och då kan man ju inte göra något åt det heller.

  77. Hjalmar Says:

    @Valeria: Om mobbingärendet:
    Men genusfolket talar gärna om för andra hur de ska bete sig.
    Ett exempel bland många. Vilka hycklare!

  78. Håkan Says:

    Om feminismen från början var en rörelse för att jämställa mäns och kvinnors rättigheter och skyldigheter, och att denna rörelse idag har övergett denna syn på saken. Då är det dags att omdefiniera begreppet feminism eller hur? En ny term behövs för att beskriva det som nu händer. Mitt förslag: Nyfeminism.

    Det är viktigt att ha begreppsåtskillnad, annars förstår inte feminister av den gamla stammen vad man menar..
    – Är du emot feminismen?
    – Nej det är nyfeminismen jag vänder mig emot.

    En feminist av den gamla stammen skulle gladeligen skriva under på jämställdisternas idé att det ska råda samma skyldigheter och rättigheter för båda könen. Ingen diskriminering p.g.a. kön ska förekomma (eller av andra skäl heller för den delen).

    Nya tider. Nya feminister med ny agenda = Nyfeminism

  79. Lövet Says:

    @Lars: Det var därför jag skrev ”oftast”: Jag är faktiskt ganska förvånad över att man inte valde att skriva ut ”…far/pappa…” i detta fall.
    …det skulle kunna tyda på att man bestämt sig för en positiv förändring, men jag avvaktar tills jag sett minst ett ytterligare avköningsexempel exempel åt det här hållet.
    Tills dess betraktar jag det som ett olycksfall i arbetet.
    Ärligt talat håller jag det inte som alltför otroligt att reportern internt tas i örat för att så uppenbart ha misslyckats med att förstärka bilden av ”den alkoholiserade pappan”.

    F.ö. diskuterade jag inte alls om d e n n a blogg skall klassas som ny- eller gammelmedia (rent åldersmässigt och distributionstekniskt är den självfallet relativt ny – vilket du Lars också säkert kan hålla med om om du tänker efter lite).
    Jag diskuterade i mitt inlägg gammelmedias (läs åsiktskonsensusindustrins sätt att arbeta och de konsekvenser som det arbetssättet får för hur vi läser deras ”artiklar”.

    Svt är dessutom tvivelsutan gammelmedia – de förnyades som bekant senast 1972 – då när det där FNL-tåget råkade gå fel och in genom dörren på TV-huset varvid man startade TV2.🙂

  80. Fyr Says:

    Håller med h:o, Pärs kritik är helt ute och cyklar i det här ärendet!
    Dessutom är det klart att BRIS diskuterar problematiken att pojkar inte är lika benägna att ringa och prata av sig men det är inte endast deras uppgift att lösa!
    Att börja skälla på BRIS och tycka att deras syfte är dåligt för att inte lika många pojkar ringer är ju fel, deras verksamhet betyder oerhört mkt för både flickor och pojkar och behövs verkligen!

    Sen är det ju inte konstigt om det blir fler flickor som både haft självmordstankar och försökt begå självmord om det är fler flickor som ringer, jag tycker det här var riktigt lågvatten.

  81. h:o Says:

    masa
    Jag säger inte emot dig. Jag tycker att det i så fall är denna tråd Pär skulle börja nysta i om kan känner för att kritisera Bris.

    Som opinionsbildare har Pär ett stort ansvar i att vara saklig och inte komma med osanningar eller halvsanningar. Det försämrar hans trovärdighet i stort och blir kontraproduktivt. Det finns tillräckligt mycket skevheter i (den bristande) jämställdheten att peka på utan att han ska behöva hitta på dem.

  82. Aktivarum Says:

    Proxy:

    ”Jag förstår vad apex fallacy avser. Att majoriteten av filmerna inte har två kvinnor som pratar med varandra om nåt annat än män kommer väl ändå påverka män och kvinnor som ser filmerna?”

    Nej! Och jag hade hoppats slippa den här diskussionen då jag redan haft den angående allt från Hårdrock till Rambo och Bruce Lee-filmer och sist men inte minst våldsamma dataspe. Jag förstår inte varför ideligen nån hävdar (utan den minsta bevis) att dataspel/filmer etc skapar om vår personlighet. Det är nonsens!!! Tvärtom så är det VI som både tillverkar filmer och köper filmer (dvs bestämmer vad som säljer)

    Att majoriteten av filmerna inte har två kvinnor som pratar med varandra om nåt annat än män beror på att en serie som Sex & The City där kvinnor inte pratar om nåt annat ÄN än har så oerhört många tittare (drar in kopiösa summor PENGAR) att bolagen helt korrekt drar slutsatsen det är vad publiken vill ha mer av i filmerna. Tjejer gillar inte kvinnor som pratar om killar för att Sex & The City säger åt dem. De gillar Sex & The City FÖR ATT den handlar om kvinnor som talar om män.

    Om man nu personligen springer och köper sådant så får man mer av det också eftersom ens pengar är ett incitament för tillverkarna.

    ”Om 90% t ex av dialogen skulle göras av män så tycker inte jag att det spelar jättestor roll att det finns några statistmän som inte säger nåt.”

    Nej precis som i verkligheten där feminister struntar i hur många män som är hemlösa eller begår självmord bara det finns en Wallenberg som kan användas för att visa hur ”män har det så bra” och som kan användas för att påstå det finns ett glastak.

    ”Faktum kvarstår: att tjejer och killar som ser film nästan inte ser några filmer där det finns flera namngivna kvinnor som pratar med varandra påverkas nog av det.”

    Så sade man på 80-talet också. Det skulle bli enorma våldsvågor idag eftersom jag och mina kompisar såg så mycket Bronson och Clintan-filmer. På 90-talet var det om jag minns rätt rollspelen KULT och VAMPIRE som blev måltavlor för samma trams och på 2000-talet så var det dataspel som Medal Of Honor vars bättrade grafik fick folk att spekulera hejvilt över effekterna av allt ”dödande”

    Penn & Teller (Bullshit) roade sig med att ge ett riktigt vapen till en ung kille som spelat massor av pang pang-spel (förstapersonperspektiv) oroade föräldrar trodde att dessa spel tränade riktig vapenanvändning. Vid TEST visade sig att samma kille som dödat tusentals dataspelsgubbar inte alls gillade att använda en riktig skarpladdad M-16 och inte var bra på det heller!

    ”Jag frågar alltså inte varför det ser ut såhär utan hur det påverkar åskådare.”

    Hur brukar filmer påverka åskådare?

    Vad du borde fråga om är inte hur filmer påverkar oss, du borde fråga om hur vi påverkas av byråkrater, politiker och myndigheter som allt mer tydligt skapar policys och lagar som är direkt fientliga mot det manliga könet.

  83. Aktivarum Says:

    Proxy: (se själv samma resonemang ang dataspel)

  84. masa Says:

    Fyr, Karl Einarsson:

    Ni skriver båda något i stil med att om pojkar inte söker hjälp/ringer BRIS så är det inte BRIS problem.

    Jag håller inte med. Förvisso, BRIS är en privat ideell organisation, och står fri att göra sina egna val. Men deras verksamhet går ut på att GE RÖST och RÄTT åt barnen i samhället. Om en stor grupp barn förblir osynliga, tysta, icke hörda i sitt lidande har man uppenbarligen misslyckats rätt stort i det man säger sig vilja göra. Om man då vill lyckas bättre med sin uppgift, måste man fråga sig varför – vad gör vi fel, varför ser det ut såhär, vad kan vi istället göra? Att bara hålla fast vid sina metoder och rycka på axlarna är att abdikera från sin självpåtagna roll – ett dubbelt svek mot de osynliga barnen. Det är för mig moraliskt och intellektuellt ynkligt.

  85. Eva Says:

    masa:

    Vad hindrar dig att engagera dig i BRIS?

  86. lgbtandgender Says:

    Proxy + Akvarium: ”Jag tycker i alla fall att det känns konstigt när man ser på filmer och det känns som att kvinnor känns mycket mindre viktiga både vad gäller handlig, roller, dialog” – inte så konstigt att du känner så; kvinnor utger en tredjedel av all ”screen time” på film. Ta er en titt på IMDbs topp 250. De ca första 20 filmerna är gravt mansdominerade, där männen utgör nästan alla viktiga roller. http://www.imdb.com/chart/top
    De 20 första skulle nästan alla kunna kallas ”Män som gör saker tillsammans”

  87. masa Says:

    Eva:

    Varför tror du att jag inte är engagerad i BRIS? Vad har det med sakfrågan att göra?

  88. michael Says:

    Eva.
    Vad hindrar Bris att engagera sig i pojkar

  89. Eva Says:

    masa:

    ”Förvisso, BRIS är en privat ideell organisation, och står fri att göra sina egna val.”

    Det var din formulering ovan som gjorde att jag drog den förhastade slutsatsen att du inte är engagerad i BRIS. My mistake. Jag tycker att du verkar ha kloka tankar och idéer om vad som behöver göras, och då är det ju jättebra om du är med och påverkar utvecklingen av BRIS.

    michael:

    Ingen aning. Jag föreslår att du ställer frågan till BRIS.

  90. Aktivarum Says:

    lbgtandgender:

    ”inte så konstigt att du känner så; kvinnor utger en tredjedel av all “screen time” på film.”

    Ursäkta jag glömde…Hur många James Bond-filmer går ut på att döda 200 kvinnor som är ute efter att ta över världen nu igen?

    ”Ta er en titt på IMDbs topp 250. De ca första 20 filmerna är gravt mansdominerade, där männen utgör nästan alla viktiga roller. http://www.imdb.com/chart/top

    Vilka är det som bestämt vilka filmer som ligger på imdbs topplista nu igen? Man skulle nästan kunna tro att du är regeringstjänsteman i Nordkorea som är bekymrad för att befolkningen inte ser på de filmer som du tycker de skall se på.

    ”De 20 första skulle nästan alla kunna kallas “Män som gör saker tillsammans”

    De skulle också kunna kallas ”män som gör saker MOT varandra så kvinnor ser vem som är bäst” Ju mer feminister ger falska beskrivningar av omvärlden ju mer verkar Daphne Patais exempel på motsatsvinkling i ”Heterophobia” som ett rimligt alternativ.

  91. michael Says:

    Eva.
    Så nu jobbar en majoritet sexistiska kvinnor på Bris som behöver män t.ex masa som engagerar sig och bryter deras enögdhet?

  92. Eva Says:

    michael:

    Jag tycker att din fråga är oförskämd, så jag väljer att passa på den.

  93. saint Says:

    Tja, detta är en av frågorna jag tycker är viktigast när det gäller jämställdhet, detta pga av jag själv har en hel del personliga erfarenheter.

    Egentligen vet jag inte hur man ska komma åt detta problem, det sitter så djupt inom oss att förakta män som visar svaghet. Vi män gör det men även många kvinnor, jag tror att kvinnor måste våga erkänna det och sluta upp med det, jag har själv blivit dumpad och dissad av x antal tjejer när det kommit fram att jag lidit av deppresion eller när dom hittat mina självskadeärr. Detta är så kallade feminister.

    Jag har även möts av hånskratt och himlande med ögonen av legitimerade kvinnliga psykologer, blivit tillsagd att ”man up”, rycka upp mig etc. I dag finns det ingen hjälp för männen som söker den, den enda som händer är att männen blir hånande och begår ett slags socialt självmord. Det finns ingen hjälp att få, det kan finnas bra personal inom psyk men många kvinnor är tyvärr alldeles för sexistiska när det gäller män, det finns liksom inte i deras världsbild och en man med dessa problem verkar upplevas som en ren provokation mot kvinnliga psykologer,

    Det handlar inte om att pojkarna inte ringer bris, det handlar även om vilket bemötande dom pojkar som trots omgivningens syn tar sig modet att söka hjälp, vilken ”hjälp” finns det egentligen för dom? Finns det ens någon som helst mall för detta?

    Idag sköter jag mig själv, lever ett rätt ok liv. Men detta fenomen håller mig ofta vaken på nätterna, jag får en klump i magen av äckel känslor när jag dessa kampanjer som aftonbladet dragit igång, hur kan man ens ha mage att hålla på så när 8 av 10 självmord begås av män, när omgivningen dömande mot den som mår dåligt är så stort att man väljer bort att ta chansen till hjälp, döden är lindrigare eftersom det inte finns någon plats i vår kultur för dessa män.

    Och hur ska vi män kunna engagera oss? När vi tystas ner och vägras bidrag? Det enda man kan få bidrag till är jobba med kvinnomisshandlare, varför blir feminister så aggresiva när man tar upp dessa frågor?

    Det är sannerligen inte en lätta fråga detta haha

  94. Sigvard Lingh Says:

    Saint skrev: ”Jag har även möts av hånskratt och himlande med ögonen av legitimerade kvinnliga psykologer, blivit tillsagd att “man up”, rycka upp mig etc.”

    Först: Skriv ned din kritik på ett papper, punkt för punkt.

    Ring sedan Per Magnus Johansson, ordf i Psykologförbundets Etikråd på telefon 031-7110004. Läs upp dina punkter och fråga vad du sen ska göra.

    Ett alternativ är att gå direkt på Socialstyrelsen (075-2473000)
    som är tillsynsmyndighet för hos som är legitimerade psykologer.

    /Sigvard Lingh

  95. Proxy Says:

    Aktivarum:

    Du ”slipper” ha den här diskussionen om du vill. Det är ett ämne som intresserar mig och det får det väl göra? Varför säger du att jag borde ställa frågor om ”byråkrater, politiker och myndigheter” istället för den fråga jag ställer nu? Det är frågor som också intresserar mig men man kan ju inte diskutera allt samtidigt hela tiden. Jag tycker det brukar vara lättare att prata om ett visst fenomen om man håller sig någorlunda till ämnet.

    Bechdel-testet uppfanns långt innan Sex & The City och man hittade liknande mönster då. Att kvinnorna ska tala om nåt annat än män är bara sista kriteriet, om man bara försöker hitta två namngivna kvinnor som pratar med varandra så faller massa filmer bort redan där. Vilken typ av film som skapas beror både på vad publiken väljer att se men också vilka pengar man har att producera film för. Pengarna är inte rättvist fördelade mellan olika grupper av människor och utbudet påverkas troligen av det.

    ”Nej precis som i verkligheten där feminister struntar i hur många män som är hemlösa eller begår självmord”. Har du fakta på det? Enligt vad jag har läst är det mer kvinnor än män som engagerar sig i ideellt arbete (och inte bara när det gäller kvinnojourer och arbete riktat till kvinnor utan generellt). Alla dessa kvinnor är säkert inte feminister men säkert en del. Jag har jobbat inom Stadsmissionen som jobbar med hemlösa i Stockholm och där var det flera feminister som jobbade och jag tror alla var medvetna om att det var flest män bland de hemlösa. Man kan ändå tycka att det är ett problem att ”eliten” till majoritet består av män. Sen finns det även skiktningar inom kategorin män. ”Eliten” består säkert t ex främst av vita män och säkert av män som inte är arbetarklass. Så jag tror det finns skiktningar som beror på klass, ras och kön. Håller du med om det eller är det bara kön som är problematiskt att påpeka?

    Jag håller med om att videovåldsdebatten är överdriven och jag tror inte att en person slår ner nån bara för att den spelar ett våldspel. Men tycker du att man borde visa extremt våldsamma filmer för barn t ex? Det tycker inte jag. Jag tror att de kan ha svårt att bearbeta vad de ser och jag tänker att liknande kan ske vid skeva bilder av män och kvinnor. Tycker du också att det är helt oproblematiskt att de flesta filmerna bara har vita personer i rollerna?

  96. Proxy Says:

    lgbtandgender:

    Precis, när man tittar rent kvantitativt på screentime så ser man ju att det är väldigt skevt. Om man sen även skulle titta på vilken typ av roller män och kvinnor får så ser man nog även att det är samma beteenden som upprepas om och om igen. T ex dödas nog män och kvinnor på olika sätt på film. En gissning är att sexualiserat våld och nakna lik oftare gäller för kvinnor än män på film.

  97. saint Says:

    Sigvard

    Det är ett jävla tag sedan det inträffade, jag har klagat, dock väldigt svårt och man möter ju då helt andra personer och för för psykologerna är det lätt att säga att det är en missuppfattning, skitsvårt att göra sin röst hörd, speciellt om dom anser en vara psykiskt labil, idag skiter jag i detta, men unga killars psykiska hälsa och attityderna kring detta har blivit lite av en hjärtefråga jag kommer engagera mig i, en av dom viktigaste och mest akuta jämställdhetsproblemen, en jävligt het potatis som upprör känslor dock, både män och kvinnor måste börja se sin del i det om man ska kunna komma framåt.

  98. Einar Eriksson Says:

    @Fyr: Jag blir verkligen förvånad över ditt svar till mig (så förvånad att jag till och med missförstod ditt svar från början så till den grad att jag trodde att DU sade att det inte är BRIS:s problem).

    Jag har aldrig någonsin, någonstans, inom någon kontext sagt att det inte är BRIS:s problem. Jag har inte ens sagt något som kan antas insinuera något sådant. Vad jag sade här var som svar på Valerias fråga om det verkligen var viktigt att se till könet av den som ringer in. Jag svarade ja och resonerade att man då kan finna problem med ens metoder som man annars inte skulle känna till, och om man inte känner till att ett problem finns så kan det ju vara svårt att göra någonting åt det.

    Kort sagt så bygger ju hela mitt argument på att man ska göra något åt det. Hade jag inte haft den åsikten så hade mitt inlägg varit poänglöst. Huruvida det är BRIS som ska göra något åt det eller någon annan lämnade jag osagt, men för att göra det helt tydligt nu: ja, jag tycker att om BRIS:s verkligen vill framställa sig att vara en rättvis och könsneutral organisation som verkligen står för BARNENS rätt, så måste de göra något åt detta.

  99. Einar Eriksson Says:

    Det ovanstående ska givetvis vara riktat till masa.

  100. lgbtandgender Says:

    Aktivarum: ”Ursäkta jag glömde…Hur många James Bond-filmer går ut på att döda 200 kvinnor som är ute efter att ta över världen nu igen?”
    – Var och när har jag sagt något om att dödas eller inte dödas på film? Jag skrev att kvinnor har en tredjedel av all screen time.
    James Bond-filmerna är gjorda av, om och för män. Inte för att de är det minsta verklighetstrogna, men om du tar dig en titt på världen så är de flesta som mördar varann just män. Men jag ser inte hur det är relevant, har någon feminist någonsin sagt att män bör dö i filmer?

    Sedan har jag inte heller sagt att männsikor inte FÅR eller BÖR titta på dessa överskattade dude-flicks, men det är värt att påpeka, om man pratar jämställdhet inom film, att dude-flicks får mer recognition och mer respekt än chick-flicks.

    Och nej, jag håller inte med om att folk tar sig ur fängelset, går med i maffian, blir mörka hämnare, går på en quest för att hitta en ring, bryter sig ut ur psykhem och letar guld för att kvinnor ska tycka de är bra.

    Vad är det för falska beskrivningar på omvärlden du snackar om?

  101. Aktivarum Says:

    Proxy:

    ”Du ”slipper” ha den här diskussionen om du vill.”

    Jag ”slipper” ha den här diskussionen den dag folk slutar leta ursäkter att reglera dessa saker via lagar och policydokument. Så länge klåfingriga politiker diskuterar förbud av allt från Rollspel till Boxning så slipper jag inte ha den här diskussionen.

    ”Det är ett ämne som intresserar mig och det får det väl göra? Varför säger du att jag borde ställa frågor om ”byråkrater, politiker och myndigheter” istället för den fråga jag ställer nu?”

    För att det är en fråga baserad på verkligheten. Länder som Sovjetunionen och Nazi-tyskland där regeringar begick enorma brott mot sin befolkning har verkligen funnits. Det är inte påhittade problem det är ett mycket mer reellt problem.

    ”Det är frågor som också intresserar mig men man kan ju inte diskutera allt samtidigt hela tiden. Jag tycker det brukar vara lättare att prata om ett visst fenomen om man håller sig någorlunda till ämnet.”

    Jag tycker det är lättare att prata om bevisligen existerade problem jämfört med i olika grad fantiserade sådana.

    ”Bechdel-testet uppfanns långt innan Sex & The City och man hittade liknande mönster då. Att kvinnorna ska tala om nåt annat än män är bara sista kriteriet, om man bara försöker hitta två namngivna kvinnor som pratar med varandra så faller massa filmer bort redan där.”

    Jag har aldrig påstått att B-testet uppfanns efter SoTC, jag har påstått att kvinnor själva inte är mer intresserade av filmerna som testet förespråkar.

    ”Vilken typ av film som skapas beror både på vad publiken väljer att se men också vilka pengar man har att producera film för.”

    Det finns inga pengar alls att producera film för förutom dem som publiken är beredda att punga ut. Poängen är att skaparna av B-testet inte bryr sig om vems pengar som går till spillo. Deras enda intresse är att sprida en politisk ideologi.

    ”Pengarna är inte rättvist fördelade mellan olika grupper av människor och utbudet påverkas troligen av det.”

    Rättvist hurdå? Det är publiken som betalar filmerna! Det är ingen välgörenhet de sysslar med! Det är mera 100% rättvist i det att filmer publiken gillar att se får tillbaka sina pengar och går med vinst. Ifall du missat det så har man sedan flera årtionden tillbaka använt fokusgrupper i Hollywood.

    ”Nej precis som i verkligheten där feminister struntar i hur många män som är hemlösa eller begår självmord”. Har du fakta på det?”

    Warren Farrell skrev om självmord i Myth of Male power redan 1993, det var 19 år sedan, vad har feministerna gjort för att hjälpa män sedan dess? Jämfört med alla pengar de blåst på ”mäns våld mot kvinnor” och ”våldtäktsforskning” har de inte gjort ett dugg. Totalt ointresse!

    ”Enligt vad jag har läst är det mer kvinnor än män som engagerar sig i ideellt arbete (och inte bara när det gäller kvinnojourer och arbete riktat till kvinnor utan generellt). Alla dessa kvinnor är säkert inte feminister men säkert en del.”

    Kvinnor är inte samma sak som feminister. Feminister har politisk makt, bedöm all tid och alla pengar som läggs på att babbla om en kvinna får en örfil (domestic violence i konferenser världen över), jämför det med pengar/tid/energi som läggs på hemlösa eller självmord. Feminister har för övrigt gjort miljontals män, kvinnor och barn hemlösa i USA genom ”mandatory arrest orders” pga domestic violence.

    ”Jag har jobbat inom Stadsmissionen som jobbar med hemlösa i Stockholm och där var det flera feminister som jobbade och jag tror alla var medvetna om att det var flest män bland de hemlösa.”

    Jag pratar om regeringsnivå! Överstatlig nivå (EU , FN etc) Jag pratar om alla journalister med Liza Marklund i spetsen som babblar om hur kvinnor måste gömma sig. Seriöst skillnaden i resurser är gigantisk.

    ”Man kan ändå tycka att det är ett problem att ”eliten” till majoritet består av män.”

    Nej det kan man inte eftersom a) Män inte är kloner och b) Elitjobben delas inte ut slumpmässigt. Däremot kan man tycka det är ett problem att eliten till majoritet består av mediatränade politiskt korrekta ”wannabeekritiker” med likadan bakgrund som babblar strukturer men DET är ett lika stort problem oavsett om eliten är män eller kvinnor.

    ”Sen finns det även skiktningar inom kategorin män. ”Eliten” består säkert t ex främst av vita män och säkert av män som inte är arbetarklass. Så jag tror det finns skiktningar som beror på klass, ras och kön.”

    Som jag berättade ovan är det ett problem att de allihop är politiskt korrekta ”världsmedborgare” med likadana åsikter och bakgrund. Saker som kön och hudfärg är däremot helt oviktiga. Jag vet minst två kvinnor jag skulle välja som statsminister här varav en som är från Afrika (och då menar jag inte Sabuni)

    ”Håller du med om det eller är det bara kön som är problematiskt att påpeka?”

    Kön är helt oviktigt. Det är hur LIKADANA de är som person som är det problematiska. Som Paolo Roberto sade, alla på hela SVT som tycker lagar som styr barnledighet är en jätte jättebra ide och bara pratar med folk som tycker likadant. Det är ett riktigt problem!

    ”Jag håller med om att videovåldsdebatten är överdriven och jag tror inte att en person slår ner nån bara för att den spelar ett våldspel.”

    Det borde du vara säker på för logiken säger att om videospel gjorde folk mer våldsamma så skulle många fler personer begå våldshandlingar.

    ”Men tycker du att man borde visa extremt våldsamma filmer för barn t ex? Det tycker inte jag.”

    Det spelar ingen roll vad du tycker i den frågan. Varenda film som statens censurråd förbjöd blev dubbelt så populär bland småbarn minst! Genom att förbjuda ”Death Wish 3” så gjorde man den till värdefullt samlarobjekt – och det var innan internet! Oavsett vad du tycker kommer barn att se våldsamma filmer – frågan är bara om de måste göra det bakom ryggen på vuxna eller inte.

    ”Jag tror att de kan ha svårt att bearbeta vad de ser och jag tänker”

    Desto större orsak att låta dem få talan i frågan så att de inte gör det bakom ryggen på de vuxna.

    ”att liknande kan ske vid skeva bilder av män och kvinnor.”

    Skeva jämfört med vad? Jämfört med en påhittad könsneutralitet som aldrig existerat någonsin någonstans på jorden?

    ”Tycker du också att det är helt oproblematiskt att de flesta filmerna bara har vita personer i rollerna?”

    Du skulle nog ha tagit reda på vilka filmer jag brukar titta på innan du ställde den frågan….

    Är det problematiskt enligt dig att de flesta Sydkoreanska filmer har koreaner i rollerna?

    Är det problematiskt att de flesta Hong Kong rullarna har kineser i rollerna?

    Om inte, vilket är problemet du vill jag skall uttala mig om?

  102. Aktivarum Says:

    lbgtandgender:

    ”- Var och när har jag sagt något om att dödas eller inte dödas på film? Jag skrev att kvinnor har en tredjedel av all screen time.”

    Du skrev det ja, och jag påpekade att en stor del av männens screentime består av att dödas på film (action). Om kvinnor inte kan dödas på samma sätt så försvinner kvinnor från alla filmer/scener där sådan action skall ske, dvs en stor del av filmers speltid består av gärningar där kvinnor inte kan bli castade.

    ”James Bond-filmerna är gjorda av, om och för män.”

    Att James Bond filmerna skulle vara gjorda av män är nonsens!
    Bond-filmerna har alltid varit ett familjeföretag, Albert Broccoli skapade serien och hans fru Dana var delaktig i besluten från första början. Upplysningvis sedan 1995 görs filmerna av hans dotter Barbara Broccoli och hans frus son Michael Wilson

    Avslutningsvis är Bond-filmerna väldigt populära bland kvinnor vilket är anlendingen Bond är en manlig sexsymbol.

    ”Inte för att de är det minsta verklighetstrogna, men om du tar dig en titt på världen så är de flesta som mördar varann just män.”

    De flesta svarta mördas också av andra svarta, på vilket sätt är det relevant att det är svarta som begår morden? Det hjälper knappast de dödade.

    ”Men jag ser inte hur det är relevant, har någon feminist någonsin sagt att män bör dö i filmer?”

    Personer dör i filmer för handlingens skull. Frågan är alltså om feminister som vill se kvinnor i mer filmer tycker det är ok med filmer där 200 onda kvinnor som försöker ta över världen blir dödade av den kvinnliga hjälten?

    ”Sedan har jag inte heller sagt att männsikor inte FÅR eller BÖR titta på dessa överskattade dude-flicks”

    Vad menar du med att de är överskattade? Det är snarare filmerna som feminister förespråkar som är överskattade, de som ingen bryr sig om och som behöver bekostas av politikerna medan dessa filmer blir sedda världen över och gjort familjen Broccolo inte bara rika utan även förlänade med OBE (Order of the British Empire)

    ”men det är värt att påpeka, om man pratar jämställdhet inom film, att dude-flicks får mer recognition och mer respekt än chick-flicks.”

    Det är värt att påpeka att ”dude-flicks” har många fler betalande tittare eftersom tjejer i mängder går och ser dude-flicks och gillar dem. Chick-flicks däremot försöker inte ens tilltala killar.

    ”Och nej, jag håller inte med om att folk tar sig ur fängelset, går med i maffian, blir mörka hämnare, går på en quest för att hitta en ring, bryter sig ut ur psykhem och letar guld för att kvinnor ska tycka de är bra.”

    Det spelar igen roll om du tycker det! Det enda som spelar nån roll är om det funkar!

    ”Vad är det för falska beskrivningar på omvärlden du snackar om?”

    Jag pratar om ditt påstående att det var ”män gör saker tillsammans”-handling när det i själva verket oftare är män som konkurrerar – och det på ett sätt som vi redan vet hos vinnarna av denna tävlan kommer att påverka deras framgång hos fertila kvinnor.

  103. lgbtandgender Says:

    Akvarium:

    James Bond är en romanserie av Ian Flemming. Filmerna är baserade på hans romaner. James Bond är alltså skapad av en man. Tror inte man måste ha en first degree honors i English Lit för att veta det.

    För övrigt, som du kollar på statistiken på IMDb så ser du att av ca 007-filmernas 52 tusen röster är 47 tusen män och resten kvinnor. Så mycket för att ”kvinnor gillar Bond-filmer”.

    Du vet att man kan göra filmer som exkluderar massmord va? There’s more to life than death, så att säga. Det finns också andra (och enligt min mening, bättre) geners än action.

    ”De flesta svarta mördas också av andra svarta, på vilket sätt är det relevant att det är svarta som begår morden? Det hjälper knappast de dödade.” – Jag syftade inte på att det skulle hjälpa någon, min poäng var att det inte är verklighetstroget med filmer där kvinnor dödar varann på samma sätt som män.

    Vad vet du om vad för filmer ”feminister” gillar? Kan bara prata för mig själv, men jag ser inte pang pang-film som finkultur direkt. Jag föredrar konst framför hjärndött action.

    ”Det spelar igen roll om du tycker det! Det enda som spelar nån roll är om det funkar!” – Men alltså VA? Varken The Lord of the rings, Maffiabröder, Gudfadern, Nyckeln till frihet, gökboet, the dark knight handlar om män som gör saker för att få kvinnor. Och om du syftar på att kvinnor föredrar män som slåss mot andra män så har du fel, alfahanen är död, eller läser du inte tidningen?

  104. Proxy Says:

    Aktivarum:

    Det vore enklare och trevligare att diskutera om du höll dig till saken och inte hade en mästrande ton.

    ”Jag “slipper” ha den här diskussionen den dag folk slutar leta ursäkter att reglera dessa saker via lagar och policydokument.” Jag har inte sagt nåt om att reglera i lagar eller så.

    ”För att det är en fråga baserad på verkligheten. Länder som Sovjetunionen och Nazi-tyskland där regeringar begick enorma brott mot sin befolkning har verkligen funnits.” Jag har inte sagt nåt om att reglera i lagar eller så.

    ”Jag tycker det är lättare att prata om bevisligen existerade problem jämfört med i olika grad fantiserade sådana.” Bevisligen så har män mer screentime än kvinnor i de oscarsnominerade filmerna och de flesta andra mainstreamfilmer. Om det sen är ett problem eller inte kan folk ha olika åsikter om, därav denna diskussion.

    ”Jag har aldrig påstått att B-testet uppfanns efter SoTC, jag har påstått att kvinnor själva inte är mer intresserade av filmerna som testet förespråkar.” och ”Det finns inga pengar alls att producera film för förutom dem som publiken är beredda att punga ut.” Om man från barnsben ser filmer som ser ut på ett visst sätt tror jag inte det är så konstigt att man fortsätter se dessa filmer. Man tror på vad man ser ofta. Lite som historien om den lilla norska pojken som frågade om pojkar också kunde bli statsminister när de blev stora efter han sett Gro Harlem Brundtland på tv. Det är troligt att små flickor ställer sig liknande frågor utifrån vad de ser på tv och film.
    ”Det är publiken som betalar filmerna! Det är ingen välgörenhet de sysslar med! Det är mera 100% rättvist i det att filmer publiken gillar att se får tillbaka sina pengar och går med vinst.” Varför tittar så många svarta människor i USA på filmer med bara vita människor i? Enbart för att de gillar det?

    ” bedöm all tid och alla pengar som läggs på att babbla om en kvinna får en örfil”. Här låter det som du raljerar över misshandel.

    Hinner inte mer just nu.

  105. lgbtandgender Says:

    Akvarium: http://www.shortlist.com/home/the-fall-of-the-alpha-male

  106. Sigvard Says:

    saint säger: 16 februari 2012 kl. 20:50: ”Sigvard – Det är ett jävla tag sedan det inträffade, jag har klagat, dock väldigt svårt och man möter ju då helt andra personer och för psykologerna är det lätt att säga att det är en missuppfattning”

    Saint, tycker du att jag missuppfattade dig – eller tycker du att jag skriver att du missuppfattat något?

  107. Nolltolerans mot feminismen och dess genusteorier. « Malte on the Roxxx Says:

    […] börjar han eventuellt må dåligt och får kanske självmordstankar, något som naturligtvis mörkas i FK-statistiken. Som vuxen får han till slut veta att han under hela sin yrkeskarriär ska […]

Kommentera

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut / Ändra )

Google+ photo

Du kommenterar med ditt Google+-konto. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s


%d bloggare gillar detta: