Jag blev tillfrågad av Ingrid Carlqvist om jag ville föreläsa om genusforskning på det nystartade Tryckfrihetssällskapets möte den 29 mars. De andra talarna på mötet var Roland Poirier Martinsson (chef för Timbro mediainstitut) och genusbloggaren Tanja Bergkvist – även de skulle tala om genusforskning.
Utan att veta särskilt mycket om Tryckfrihetssällskapet tackade jag ja till att föreläsa – jag kände ju till Ingrid från hennes föredömliga bloggande och skrivande för jämställdhet och pappors rätt till sina barn. Och jag brinner, som du kanske vet, för genus- och jämställdhetsfrågor och såg en chans att föra ut mitt budskap.
Nu har det kommit till min kännedom att Roland Poirier Martinsson hoppat av föreläsningen, efter att han gjort research. Det har fått mig att också läsa på om Tryckfrihetssällskapet, och vad jag fick fram får mig att också ställa in min föreläsning. Det förekommer främlingsfientliga värderingar som jag inte delar och inte vill förknippas med.
Genusnytt 
10 mars 2012 kl. 14:05
Det gör du rätt i. Det sista året har IC tyvärr allt mer inriktat sig på den negativa delen av invandringen och det finns inget positivt som gör att jag kan fortsätta att sympatisera med hennes åsikter.
10 mars 2012 kl. 14:12
Sara, har du någon länk? Jag såg något tidigare som balanserade på randen. Jag vill inte låta mig ledas in i en negativ uppfattning om ICs engagemang i detta sällskap utan ordentliga bevis.
10 mars 2012 kl. 14:12
Otroligt fegt!
Bättre att stå rakryggad för vad man tror på än att köpa argumentationen ”minsta gemensamma nämnare”.
10 mars 2012 kl. 14:16
TRYCKFRIHETSSÄLLSKAPET: MER OM POIRIER MARTINSSONS AVHOPP
”Men när Martinsson, som är chef för Timbro medieinstitut och ofta beskrivs som en ´konservativ debattör´, fick höra från arga vänsterjournalister att Tryckfrihetssällskapet – som verkar för yttrandefrihet – gav utrymme till åsikter som är invandrings- och islamkritiska så beslutade han sig för att omedelbart ställa in sitt deltagande och ´ta totalt avstånd´ från organisationen.
En lång rad vänster- och socialliberala journalister gick till attack mot Martinsson på Twitter. Bland dem fanns Expressens ledarskribent Johannes Forssberg, Aftonbladets ledarskribent Anders Lindberg, Sydsvenskans Andreas Ekström och de antirasistiska journalisterna Annika Hamrud och Camilla Rågfors.
Vänsterextrema grupper hörde även av sig till Martinssons överordnade:
´En undran i all välmening, vad har timbrofolk att göra på en tillställning med tryckfrihetssällskapet?´ skrev Expo-journalisten Johannes Jakobsson i ett varnande inlägg till Timbros VD Markus Uvell.
Efter påtryckningarna valde Roland Martinsson att ta totalt avstånd från Tryckfrihetssällskapet och be om ursäkt till de socialliberaler och vänsterprofiler som gått till gruppattack på Twitter.”
http://www.friatider.se/timbro-smadar-tryckfrihetssallskapet-efter-vansterkrav
Detta är temat för Trickfrihetssällskapets möte: GENUSFORSKNING PÅ UNIVERSITETEN – VETENSKAP ELLER VANSINNE?
http://www.tryckfrihet.com/genusforskning-pa-universiteten-vetenskap-eller-vansinne
10 mars 2012 kl. 14:16
Tycker det är jättebra!
Våra frågor har inget med främlingsfientlighet att göra. Mansfrågor berör alla män: från överklassbögar på Öfre Östermalm till somaliska män i förorten.
10 mars 2012 kl. 14:22
Jag tycker det är fegt. Det där guilt by associasion som Sveland gjorde funkade alltså på dig.
10 mars 2012 kl. 14:27
Det här med invandringskritik och genuskritik är på väg att bli ett litet helvete.
Redan den nu nedlagda bloggen Politiskt Inkorrekt började i slutet av sin existens ta upp genusfrågor, eller snarare kritik mot statsfeminismen – något som efterföljaren Avpixlat har fortsatt med. Personligen har jag inga invädningar mot det – de har sin fulla rätt att skriva om vad de vill.
Problemet är att debattmotståndarna knappast kommer att dra sig för att klumpa samman kritiken mot statsfeminismen med främlingsfientliga strömningar, för att sedan dra slutsatsen att de som kritiserar feminismen inte bara är kvinnohatare, utan också främlingsfientliga. Och för att stärka tesen ytterligare så kommer man självklart hänvisa till Breivik.
Därför kallar jag händelseutvecklingen för ett litet helvete. För man behöver inte vara klärvojant eller ens särskilt smart för att förstå att motståndarnas taktik i hög grad går ut på smutskastning, och att man gör sitt bästa för att undvika en konstruktiv debatt, även om jag tror att båda sidorna skulle tjäna på det sistnämnda i långa loppet.
10 mars 2012 kl. 14:28
Hmmm….. och om Ingrid Carlqvist hade varit mot kärnkraft och du för, så hade du heller inte kunnat delta? Måste alla åsikter matcha?
Du skrev ju själv att du uppskattade henne för hennes ”föredömliga bloggande och skrivande för jämställdhet och pappors rätt till sina barn”. Varför inte fokusera på det ni har gemensamt?
Men jag kan till viss del förstå ditt resonemang. Media har ju en tendens att brännmärka vissa åsikter som de inte gillar som ”paria” så att ingen ska våga förknippa sig med dem. Kritik av invandringen är en sådan åsikt. Kritik av feminismen en annan. Så slår man ihjäl och tystar sina åsiktsmotståndare.
Jag är rädd att nästa gång är det någon som inte vågar ta med dig i ett forum för diskussion om jämställdhet eftersom du förknippas med kritik av feminismen, dvs du är ”paria” enligt media. Tråkigt med sådant förtryckande av åsikter.
Alla måste få säga sig åsikt, sen är det upp till var och en att själv avgöra om man håller med eller ej.
10 mars 2012 kl. 14:34
@Daniel:
Ja, uppenbart verkar det så. Trist när man ser att sådan ful-argumentation lönar sig.
Svedlands artikel lyckades alltså med att tysta kritiken av feminismen. 1-0 till henne.
10 mars 2012 kl. 14:37
Mycket bra beslut, Pär!
Jämställdister och anti-feminister (bland annat jag själv),
ska inte förknippas med högerextremism.
Jag tycker att det är feministerna som uppvisar högerextrema
åsikter (visserligen MIN synpunkt – med Übermutter, manshat
och mammornas självklara rätt till barnen efter en separation
eller skilsmässa – bland annat), men med anledning av den
”feministiska invasionen” på pubträffen har de uppvisat
högerextrema arbetsmetoder – vilket jag garanterat inte är
ensam om att tycka.
Här är två meningsfränder som styrker det sistnämnda:
”[…] metoderna de använder verkar snarare vara inspirerade
av tyska Sturmabteilung.”
”Ibland blir vi lite trötta när vi märker att ni som tror er vara godhetens apostlar på jorden i själva verket har bruna skjortor under batiken.”
10 mars 2012 kl. 14:40
TILL URBAN (14.16)
Din kommentar är ytterst kortfattad och saknar exemplifiering. Kan du förklara närmare?
Här på bilden ses några av grundarna av det svenska Tryckfrihetssällskapet (en dansk motsvarighet finns sedan länge):
http://www.tryckfrihet.com/bilder-fran-forsta-motet/
På vilket sätt är Hans Rustad, Gunnar Sandelin, Ingrid Carlqvist, Lars Hedegaard och Mikael Jalving främlingsfientliga? Hur kan en kritisk diskussion om akademisk s.k. genusforskning ha ”med främlingsfientlighet att göra”?
Förklara närmare, tack.
10 mars 2012 kl. 14:43
Daniel har faktiskt en poäng här. Varje möte vi gör har vi möjligheten att påverka någon som gått vilse i sina tankar och känslor. Att visa storhet är att vara generös och då särskilt mot de som behöver det som mest. Att backa ur visar bara på att man inte litar på sig själv tillräckligt; att man faktiskt är rädd för att bli som dem. Och om man ser det från deras håll blir de inte direkt mer tillfreds med sig själva om folk undviker en, utan snarare blir de mer bittra och behöver då en syndabock att vräka bitterhet över – t.ex. invandrare.
Så min grundade åsikt är att Pär gjort en tankevurpa som just politiker verkar ha en tendens att göra, liknande när SverigeDemokraterna kom med i Riksdagen. Vilket blev följden i det fallet? SverigeDemokraterna blev ‘offret’ (en viss likhet med feministiska kvinnor kanske?) och fick MER sympatier.
10 mars 2012 kl. 14:44
”Tryckfrihetssällskapet – som verkar för yttrandefrihet – gav utrymme till åsikter som är invandrings- och islamkritiska så beslutade han sig för att omedelbart ställa in sitt deltagande och ´ta totalt avstånd´ från organisationen”
Ska ett sällskap som verkar för yttrandefrihet inte ge utrymme till invandringskritiska och islamkritiska åsikter?
Detta är KOMISKT!
Jag vet, vi skapar ett sällskap för yttrandefrihet där man bara får tycka som oss!!
Blir förbannad. Håller med Sanna D ovanför. Ställ inte in pga rädslan att bli förknippad med islamkritiska åsikter.
10 mars 2012 kl. 14:48
Tycker inte du ska glömma att kampen för yttrandefrihet är viktigare än kampen mot feminismen.
10 mars 2012 kl. 14:50
Jag tycker att du Pär gör rätt. Håll fokus på genusfrågorna och strunta i annat. Indvandring och andra frågor blandar bara bort korten, alldeles oavsett frågornas karaktär.
10 mars 2012 kl. 14:50
Jag skulle vilja instämma med Info, skulle vilja ha några exempel på vad som anses vara främlingsfientligt. Det enda jag kan hitta är att Tryckfrihetssällskapet har argumenterat för att SD ska ha samma rätt att tala som alla andra partier. Som liberal måste jag instämma i att i den frågan har tryckfrihetssällskapet rätt.
Om det rör sig om kritik emot islam, eller för den delen någon annan religion, så anser jag inte det heller har med främlingsfientlighet att göra. Alla ideologier, även religioner, måste få diskuteras och argumenteras emot. Det är det som har skapat vår någorlunda sekulära liberala demokratiska stat.
Har jag missat något som är uppenbart främlingsfientligt blir jag gärna rättad.
10 mars 2012 kl. 14:53
Vadå främlingsfientliga värderingar? det handlar om att kunna kritisera vad som helst utan att det blir ”för känsligt”.
Trodde inte du var en sån ynkrygg Pär.
10 mars 2012 kl. 14:57
Intressant.
Gäller den tolkningen även genusfolk / feminister som hädanefter inte får besöka någon vänsterorganisation som släppt fram budskap som antisemitism, homofobi, antidemokratiska våldsbudskap? kopplats till våldsamma demonstrationer osv?
Eller skall genuspositiva vara fria att vara precis hur stora de vill och föreläsa var som helst inom det gigantiska nätverket av mer eller mindre skygga marxister, kommunister och liknande massmordapologeter medan genuskritiker bara får kopplas till de få organisationer på högern som kan uppvisa en helt perfekt track record?
Öppen fråga?
10 mars 2012 kl. 15:01
En till öppen fråga
Kan man vara fri från främlingsfientliga beskyllningar om man INTE är kulturrelativist? Dvs om man anser vissa kulturer/nationer helt enkelt har bättre sätt än andra länder att sköta saker?
I så fall har jag svårt att se hur vetenskapen kan rymmas alls här. Det är tillräckligt illa redan när vi ser Kony-dårar sprida budskap varken baserade på militärpolitiska eller militärvetenskapliga analyser utan på att Justin Beiber och Rihanna tycker det låter bra!
10 mars 2012 kl. 15:02
Ändring: ”I annat fall” skall det stå
10 mars 2012 kl. 15:02
Underbart samhälle vi lever i när folk på EXPO ska bestämma folks åsikter och vart dom får framföra dom och inte. Detta beslutet har större betydelse än vad du någonsin kan ana. Du blir med detta en del av problemet istället för en del av lösningen. Jag är så otroligt besviken.
10 mars 2012 kl. 15:05
Fy faan vad fegt….Pär… jag gillar Ingrid Carlqvist och jag överger INTE tryckfrihetssällskapet för det behövs i ett land där man inte får diskutera feminism eller invandring eller islam på ett kritiskt sätt.
Det är ju självklart att man måste få tala om sådana saker..säger man nej till en sak själv…”som man inte ska få diskutera” .. ja då säger man även nej till de frågor man själv brinner för…du försvagar helt enkelt dina egna ställningstaganden!
Jag lägger nog ned detta med att diskutera på din blogg om det inte är något som är extra intressant…!
Jag kräks snart jag mår nästan illa av hur illa det är ställt i Sverige över debattklimatet…!
Alla springer runt och beter sig som de tre aporna som sitter och håller för öronen,ögonen och munnen.
Tryckfrihetssällskapet står ju inte för att fritt få sprida våld utan bara att fritt få sprida åsikter…det är motståndarna till tryckfrihetssällskapet som är våldsbenägna och vill tysta ned detta med alla medel och nu sällar även du dig till detta.!
//GandalfGrå
10 mars 2012 kl. 15:05
En till fråga:
Vad sjutton har islam med främlingsfientlighet att göra? Islam är en religion. Det är dessutom en religion som inte utövas lika av alla kulturer, se min fråga om kulturrelativism ovan. Är det tillåtet att INTE vara en (min åsikt hjärndöd helt vetenskapsförhindrad) kulturrelativist?
10 mars 2012 kl. 15:10
Det är komisk att islamkritik inte får förekomma när man diskuterar genus.
Större beröringsskräck får man leta efter.
Varken islams kvinnosyn eller manssyn är särskilt progressiv.
Själv ha jag stora problem med att islams människosyn inte matchar det moderna Sverige. Det finns ganska många saker man kan ifrågasätta inom islam. Bland annat seden att omskära barn. Det saknas en viss respekt för individen. Skulle det vara främlingsfientligt att påpeka en sån sak? Då är vi på väg utför…
Jag har full förståelse för att Pär inte orkar ta en debatt om främlingsfientlighet när det redan kan bli för mycket med helvrickade feminist-marxister.
10 mars 2012 kl. 15:10
Här kommer lite av IC;s nya inriktning.
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1611044/Nazister-soker-nytt-sallskap.html
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1611045/Pa-export-danska-muslimdebatten.html
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1605261/Islamkritiker-holl-mote-i-Malmo.html
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1611188/rdquoHade-inte-judarna-samma-rykte-forrrdquo.html
10 mars 2012 kl. 15:10
Jag tycker lokalerna där sällskapet har sin möten ska brännas och jämnas med marken efter avslutat möte så ingen blir smittad av dom islamkritiska åsikterna!
10 mars 2012 kl. 15:12
Åsikterna sitter ju kvar i väggarna menar jag…
10 mars 2012 kl. 15:18
Här är IC egen bloggsida,
och här är hon i Köpenhamn
10 mars 2012 kl. 15:19
Väldigt överraskande beslut av Pär.
Ingen (bortsett från extremfeministerna på yttersta vänsterkanten) skulle väl aldrig ens tänka tanken att Pär skulle vara rasist eller främlingsfientlig.
Tyvärr får jag hålla med en ovanstående kommentator om att Pärs beslut innebär en seger för Maria Sveland et consortes!
Bif. nedanstående citat av den allmänt respekterade Merit Wager (synnerligen orädd, vederhäftig f.d. flyktingombudsman).
”Svenska journalister har, genom att undvika att rapportera allsidigt, i åratal vilselett allmänheten i asyl- och migrationsfrågor. Jag har ”själv hört journalister säga att de inte vågar skriva si eller så (trots att det varit viktigt och sant) för att det varit ”negativt om invandrare och de hyser en stor och svårförståelig rädsla för att bli utmålade som ”rasister” och ”främlingsfientliga”. Maken till märkligt resonemang – och självcensur – kan man nog bara möta bland journalister i Sverige, knappast någon annanstans. Jo, i diktaturer, förstås.
meritwager.wordpress.com
10 mars 2012 kl. 15:20
@Sara
Alla artiklarna är skriva av samma person. Han gillar uppenbarligen inte tryckfriheten.
Antingen förstår man vad yttrandefrihet innebär eller så förstår man det inte. Detta är svart eller vitt. Det finns inga gråskalor här.
10 mars 2012 kl. 15:24
Sara: Du väljer att länka till sydsvenskan?? Du gör det för att svenska medier gör grävande och helt neutrala reportage om feminism och jällställdism och alltid belyser dessa ämnen från alla sidor. De vinklar, hittar på eller ”glömmer” aldrig något… Nej just det så var det inte riktigt nej. Så varför i hela friden tror du att dessa länkar är skulle vara en trovärdig källa?
Jag är också besviken på Pär fast inte ett dugg förvånad. Det krävs att man inte har något att förlora för att våga stå upp för yttrandefrihet i det här landet tyvärr. Men skulle tippa på att en stor del av Pärs anhängare även är anhängare av Ingrid Carlqvists gäng så frågan är om det var ett så klokt val av Pär ändå.
10 mars 2012 kl. 15:32
Kampen för yttrande och åsiktsfrihet är betydligt viktigare än din kamp. Skulle vi haft åsiktsfrihet så skulle feminismen inte vara något problem idag. Vinner vi kampen för yttrande och åsiktsfriheten vinner vi samtidigt kampen mot statsfeminismen.
Det jag menar är att det är inte särskilt svårt att välja sida om man tvingas välja mellan dig och åsiktsfriheten.
10 mars 2012 kl. 15:37
Exakt vad var det du kom fram till i din research, Per? Kan du ge något exempel på ”främlingfientliga värderingar?”
Det vore hederligt av dig.
10 mars 2012 kl. 15:42
Det är så att i ett land med verklig demokrati där måste alla politiska åsikter få komma till tals hur tokiga idéer som dom än kan tyckas sprida.
Där kan man INTE tillåta censur av vissa åsikter..det är ju det som är så svårt med demokrati att man som person måste finna sig i detta.
Att angripa mediet för att åsikter ska fritt få spridas är ju som att döda budbäraren…då riktar man ju inte kritiken mot källan…och det är just detta som är fel..i Sverige att folket troligen inte begriper skillnaden på just detta..!
Jag har aldrig haft nazi-sympatier..men jag har lika lite kommunistsympatier..men jag vill låta dessa tokskallar få vara med och yttra sina åsikter ändå.. för det är åsiktsfrihet..och demokrati i sin sanna form.
Det är lika löjligt det du nu gör PÄR som att Lars Ohly VP vägrade sitta bredvid Åkesson SD i sminket efter valet..vem av oss svenskar skulle med någon slags guilt by association förknippa Ohly med Åkesson…svaret är ju ingen…därför är det löjjeväckand att i en demokrati distansera sig på det sättet…!
//GandalfGrå
10 mars 2012 kl. 15:44
Jag tycker det är dåligt att du hoppar av Per Ström utifrån den tunna motivering som du än så länge har hänvisat till. Vad är det hos tryckfrihetssällskapet som gör att du inte vill föreläsa där? Handlar det om att förelläsare där ljuger och manipulerar fakta för att smutskasta muslimer? Eller rör det sig om en befogad kritik mot en religon som innehåller många komponenter som strider mot västerländska värderingar?
Vilka främlingsfientliga eller ”främlingsfientliga” värderingar är det som förekommer och som gör att du inte kan vara med?
10 mars 2012 kl. 15:44
När läsarna sviker så måste något nytt till för att fånga in dem igen. Och det finns väl ingen som kunnat provocera fram uppmärksamhet i namn av yttrandefrihet som Lars Vilks. Enorm uppmärksamhet och föreläsningar om ”yttrandefrihet” med Säpo i släptåg.
Det konceptet är lätt att kopiera och uppmärksamheten kommer med den.
10 mars 2012 kl. 15:45
Ordet främlingsfientlig? Vad är det, om inte, ja, just det, bara ännu en substanslös och tröttsamt överanvänd PK-floskel.
10 mars 2012 kl. 15:47
Mats, Genusnytt ifrågasätter seden att omskära barn, oavsett om det sker i muslimska eller judiska sammanhang. Det ska han ha all heder för.
10 mars 2012 kl. 15:55
Helt rätt av Ström. De bruna färgerna har inte med humanismen att göra.
10 mars 2012 kl. 16:00
Och där blev Pär en medlem av PK maffian…. Tråkigt….
10 mars 2012 kl. 16:01
@Urban,
Det kanske blev ett syftningsfel i mitt inlägg. Jag vet att Pär har kritiserat omskärelse.
Frågan är om man anses vara främlingsfientlig när man kritiserar islam? Jag får det intrycket. Se bara på hur lite stöd Lars Vilks får när han blir mordhotad av islamister.
Jag anser att islam kan problematiseras ur ett genusperspektiv. Håller du med?
Vem vågar göra det? Inte många. Det känns som en given måltavla för exempelvis Maria Sveland, bara för att nämna en person som borde ha något att invända.
10 mars 2012 kl. 16:02
Utveckling av mitt tidigare inlägg: Det finns absolut ingen vettig människa som menar att man måste hålla med om vad olika föreläsare har sagt inom tryckfrihetsällskapets ramar. Det är ett forum med yttrandefrihet där kontroversiella åsikter får yttras. Vilka specifika åsikter är det som gör att du inte kan vara med trots att det inte finns några som helst krav på att du ska hålla med vad alla säger inom tryckfrihetsällskapets ramar?
Att enbart hänvisa till att det rör sig om ”främlingsfientliga” värderingar säger väldigt lite egenligen.
10 mars 2012 kl. 16:03
Jag kommer att blogga om det här (och fler saker av liknande sort)
Jag behöver dock er hjälp.
Jag har ställt ett antal frågor ovan. Jag ber så många som möjligt att försöka besvara dem. Svaren kan påverka innehållet i kommande blogginlägg
Mvh Erik, Aktivarum
10 mars 2012 kl. 16:03
Joel Johansson säger:
10 mars 2012 kl. 15:55
Det är inte bruna eller vinröda färger det handlar om utan..om rätten att få uttrycka ALLA åsikter…och att acceptera att andra har andra åsikter….det är viktigare än allt annat och överordnat vad man har för känslor inför andras politiska åsikter..eller bara åsikter som inte kan placeras i ett politiskt skrå eller fack..!
//GandalfGrå
10 mars 2012 kl. 16:04
Är det någon som anser att tryckfrihetssällskapet är rasister/främlingsfientliga som kan exemplifiera med något konkret?
10 mars 2012 kl. 16:06
@Aktivarum
Jag svarar på din blogg om ca 1h måste iväg från datorn nu.
10 mars 2012 kl. 16:12
Svenska folket vet inte vad demokrati innebär längre…svenska folket förstår inte vad det innebär att vara demokratisk..vi är bara demokratiska till en viss gräns för att vi är rädda för ditten och datten…svenska folket är okunniga och har dessutom utvecklats till att bli ett av de fegaste folken i världen tack vare världens fegaste media och journalister . Vi är snart rädda för vår egen skugga…lite mer kuk och kulor till det svenska folket är vad jag efterfrågar..!
Det är en bra dag att dö..kanske är en bra utgångspunkt att ta till sig då lever man i nuet och är inte rädd längre för det slutgiltiga..!
//GandalfGrå
10 mars 2012 kl. 16:12
Varför blir man inte förvånad??
Skar av sin rivals penis
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14499137.ab
1. Kvinnan är otrogen
2. Den bedragna äkta mannen ger sig på älskaren (trotts att det är kvinnan som är otrogen)
3. Maken misshandlar och stympar älskaren (den otrogna kvinnan, hon som sviker och knullar utanför äktenskapet verkar inte ha blivit misshandla eller stympad)
4. Den otrogna kvinna väljer att stanna hos sin make och besöker honom dessutom i fängelset. (Hon belönar honom genom att stanna kvar och dessutom besöka honom i fängelset)
5. Hon väljer att skaffa ytterligare ett barn med honom. Är det en belöning för att han är ett riktigt handjur som är tillräckligt aggresiv och farlig mot andra hannar?
Kvinnans otrohet och svek är tydligen glömt och förlåtet.
Hon var ju ett offer som tvingades vara otrogen. Hennes mamma hade ju precis dött och hon hade även förlorat ett barn. Då är det okej att vara otrogen.
”Jag mådde inte bra, förklarar hon och säger att Francis var räddningen.”
Räddningen som fick ta ”ansvar” för hennes otrohet.
Räddningen som nu är stympad.
Räddningen som hon nu vänder ryggen.
Medan hon själv har en ny bulle i ugnen och springer på besök hos sin kåkfarare till KARL.
10 mars 2012 kl. 16:14
Är det bara jag, eller är det fler som
tycker att det är lite smått ironiskt att
det är många anonyma kommentatorer
som tycker att Pär är feg och inte ”vågar att stå rakryggad”?
Pär är inte på något sätt varken feg eller anonym.
Om det är någon som har stått rakryggad,
så är det Pär Ström.
10 mars 2012 kl. 16:15
Ja, det är klart att islam kan problematiserar ur ett genusperspektiv, det finns ju ex. feminister som gör det och talar om ”hedersvåld mot kvinnor”, något väl både F! och Vänsterpartiet förnekar existerar.
Tyvärr så anser jag ofta att kritik av islam är just främlingsfientlighet. I ett fritt samhälle har vuxna individer rätt att leva hur de vill, även på ett fundamentalistiskt religiöst vis, med allt vad det innebär av klädstil, musiksmak, huvudbonader osv. Notera att det gäller vuxna, barn ska inte kunna göras till redskap för att upprätthålla en tradition, därav mitt motstånd mot omskärelse då barnets rätt till sin egen kropp går före vuxnas rätt att upprätthålla sina traditioner.
Att så många människor vill förbjuda slöjor upplever jag som ren främlingsfientlighet och intolerans, ungefär som att de här invandrade kvinnorna totalt saknar egen vilja. Det är dessutom nästan alltid bara kvinnor som vill förbjuda slöjor, är min erfarenhet. Och om det nu är så att slöjor är kvinnoförtryckande och bör förbjudas för kvinnor att bära, är det knappast en fråga för mansrättsrörelsen utan det här får istället feministerna reda ut.
10 mars 2012 kl. 16:16
Beröringsskräcken har smittat även Pär.
Tråkigt beslut tycker jag.
Men han få givetvis välja sina arenor själv.
10 mars 2012 kl. 16:18
Ynkligt av dig Per !
Det ena behöver väl inte utesluta det andra. Du kunde väl prata om genusfrågor hur mycket som helst och sedan bara gå iväg .Vill någon annan kritisera Islam eller den misslyckade integrationen eller något annat ämne som är känsligt så behöver du inte vara kvar och lyssna om du inte vill. Det enda du åstadkom med detta är en jättelik PK-pudel och rättar in dig i dem rätta ” åsiktsleden ”.
Hur skall du göra om du råkar befinna dig i samma lokal som företrädare för tryckfrihetssällskapet…. lämna lokalen kanske ?
Återigen …ynkligt av dig Per att inte stå upp för rätten att yttra sig bara för att deras åsikter inte överensstämmer med dina.
10 mars 2012 kl. 16:18
Och detta skall föreställa den ”legitima” oppositionen? Både du och Mattson hoppar av pga lite vänstergnäll?
Löjligt. Visar bara ännu en gång hos vilka hoppet för Sverige ligger: nationalisterna.
10 mars 2012 kl. 16:20
Ulf Andersson, håller helt med dig! Yttrandefriheten och dess brister är naturligtvis tunga frågor, men det får andra människor driva.
Att göra det Pär gör på genusområdet kräver enormt mod och att förvänta sig att han ska ge sig in i fler getingbon är lågt. Han gömmer sig inte bakom några anonyma nick och sätter oerhört mycket på spel, det är han värd all respekt för.
10 mars 2012 kl. 16:21
Jag är pragmatisk i den här ståndpunkten. Pär Ström skulle förlora på att delta i Tryckfrihetssällskapets möte eftersom han sedan skulle vara tvungen att diskutera sin syn på invandring istället för genus och mansfrågor. Sveriges debattklimat är sådan idag att den inte klarar av att blanda flera ämnen.
Genuskritiker och jämställdister reagerar starkt på att bli kallad för Breiviksanhängare, medan det går bra sätta brun etikett på invandrarkritiker, bara för att de är just invandrarkritiker. Den här typen av debattlogik är inte ny utan varit nödvändig metod alltsedan rösträtten infördes. Att jämställdister skulle vara annorlunda vore ett historiskt och mycket anmärkningsvärt trendbrott. Men så är alltså inte fallet.
Men som sagt, sett till hur genuskritiskt budskap bäst ska nå ut till en bredare publik och inte försvinna i en annan debatt gör Ström bäst i att bara framträda i politiskt korrekta forum.
10 mars 2012 kl. 16:22
@Urban
Helt rätt:)
10 mars 2012 kl. 16:28
@Urban
Problemet är att ett sånt här ställningstagande underminerar kampen för yttrande och åsiktsfrihet. Jag ogillar uttryck som du är antingen med oss eller emot oss. Men här passar det faktiskt in väldigt bra. Om man inte står upp för åsiktsfriheten så är man emot den.
10 mars 2012 kl. 16:30
@Pär 16.21
Du skrev:
”Men som sagt, sett till hur genuskritiskt budskap bäst ska nå ut till en bredare publik och inte försvinna i en annan debatt gör Ström bäst i att bara framträda i politiskt korrekta forum.”
Men blir det inte ett dilemma här? Hur skall Ström kunna uttrycka sig som han gjort hittills på politiskt korrekta forum, när jämställdism är politiskt inkorrrekt?
Såvida Ström inte fått ett erbjudande förstås, men först måste göra avbön…
10 mars 2012 kl. 16:32
Jag är kluven men respekterar Pärs beslut. Det är inte lätt. Man får åka slalom så att säga. Vi befinner oss i ett jävligt känsligt läge.
Själv, som invandrare så tycker jag att det daltas förskräckligt bland oss hos den politiskt korrekta eliten. Det är samma elit som kallar oss hatare.
Hursomhelst, jag står bakom Pär hursomhaver.
Pär är skarp. Tar han avstånd så tar han avstånd. Vi får respektera det.
10 mars 2012 kl. 16:34
Me, man behöver inte vara så kategorisk, man bara väljer sina strider som en annan Pär skrev här ovan. Håller helt med honom om att Pär Ström gör ”bäst i att bara framträda i politiskt korrekta forum.” Mao. som vilken politiker som helst som vill se en förändring.
Och återigen: Det är inte Pär Ströms ansvar att lägga sig i alla dagens samhälleliga konflikter eller att ens vilja bli förknippad med dem. Han har ju fullt upp med sitt eget getingbo; vilket vi tackar honom för att han orkar kämpa med i vår gemensamma trädgård.
10 mars 2012 kl. 16:40
Problemet är att Per Ström inte preciserar vad det är han tar avstånd ifrån. Främlingsfienlighet kan beteckna allt från att diskriminera någon p.g.a dess ursprung till att innebära en kritik mot att Sverige har så oerhört står invandring och belysa alla problem som det innebär. Det är den politiskt korrekta samhällseliten som ligger bakom detta manipulerande med ord. Att slänga epitet som främlingsfientlighet för att man helt enkelt inte vill ha ett mångkulturellt land är något som det politiskt korrekta etablissemanget ligger bakom.
10 mars 2012 kl. 16:42
Är Tanja Bergqvist den enda som har stake nog att vara kvar?
Beror det på att hon kommer från f.d. Bulgarien. D.v.s. är invandrare?
10 mars 2012 kl. 16:43
Om Pär är med på debaten kommer han nog i framtiden bli ihopkoplad med invandrings kritiska, villket är ett helt annan diskurs. Des utom kommer det säkert att bli som Pär (ovan) skriver att fokus kommer att ligga på Pärs påståda främlingsfientliga åsikter istället för på jämställdhets debaten.
”Den som vet när han ska strida och när han ska låta bli, är segrare.” Sun Tzu
10 mars 2012 kl. 16:44
Oerhört besviken…
Pär Ström om någon borde se detta i ett större sammanhang och se vikten av det fria ordet…
Fruktansvärt dåligt…
10 mars 2012 kl. 16:47
Men är inte det just främlingsfientlighet? Att man inte vill ha ett mångkulturellt land.
I en liberal demokrati måste största möjliga pluralism ges utrymme: politisk, sexuell, kulturell, religiös osv.pluralism. Självklart alltid inom lagens råmärken och utan att andras frihet begränsas. Min frihet begränsas ingenting att en kvinna kommer gående i slöja på stan, lika lite som en transa kommer vinglande bakom henne i skyhöga klackar. Tvärtom så vill jag se mer av sånt på stan!
10 mars 2012 kl. 16:48
Jag tycker du gör helt rätt, Pär.
Sen är frågan om vem som sympatiserar med Tryckfrihetssällskapet, och i så fall till vilken grad, helt irrelevant.
Du och Billing är gjort ett så pass ordentligt grundjobb och nu fått vind i seglen att det vore vansinnigt att göra er sårbara för angrepp – hur orättfärdiga de än är.
Nu gäller det att vara pragmatisk och realistiskt. Det må inte vara det mest ideologiskt korrekta beslutet, men realpolitiskt är det helt rätt.
Bra, Pär!
10 mars 2012 kl. 16:50
Invandringskritisk?
Man ska skilja mellan att vara kritisk mot invandrare/flyktingar och kritisk mot invandringspolitiken – eller är det nu flyktingpolitiken som diskuteras?
Det är inte så välbetänkt att släppa in en mängd människor i landet som man sen inte kan ge arbete eller knappt ens bostad.
Se vad som händer i USA idag. Se SvD, del 1, sid 24.
10 mars 2012 kl. 16:53
Erik Jämställdhet säger 10 mars 2012 kl. 16:43: ”Om Pär är med på debaten kommer han nog i framtiden bli ihopkoplad med invandrings kritiska,”.
Ja, det är nog bakgrunden till Pärs pragmatiska beslut.
10 mars 2012 kl. 16:53
Rätt, bra att markera tydligt och ta avstånd från främlingsfientlighet
10 mars 2012 kl. 16:54
Det här är en diskussion som hade kommit förr eller senare. Rent strategiskt är det nog bäst att koncentrera sig så långt det går på genusfrågor. Kritik mot den förda invandringspolitiken är helt ok för mig och borde vara det men detta är nog fel forum för det. Det jag mest är rädd med SD är deras vurm för svennighet. Jag klarar inte det, jag är livrädd för IKEA och jantelag och järpar. Jag vill dessutom ha in fler invandrarkvinnor i Sverige.
Hellre cevapcici än järpar och hellre familjesammanhållning än att ringa mamma och pappa till påsk och jul. SD är inte mitt parti. Jag visste inte att Ingrid snöat in på det, jag tar det piano innan jag uttalar mig mer om henne.
10 mars 2012 kl. 16:54
Länken:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/valar-lockar-fram-hatgrupper-i-usa_6914169.svd
10 mars 2012 kl. 16:57
@ alla
Det finns något som heter taktik och Pär visar gott taktiskt omdöme genom att inte låta sig dras in i situationer som kan bli svårhanterliga. Det finns en stor fråga som Pär driver och han vill kunna fokusera på den, inte på ovidkommande saker.
Jag tycker också att vi har ett absurt debattklimat i Sverige, men Pär kan inte förväntas ändra på det ensam. Någon annan får ta upp andra frågor – och gärna på samma stringenta sätt som Pär.
10 mars 2012 kl. 16:58
Mycket omdömesgillt av dig Pär. Helhjärtat stöd av mig. Vi ska inte bjuda motståndarna på några som helst kopplingar till främlingsfientlighet. Vi står för upplysning och humanism.
10 mars 2012 kl. 17:07
Vad är det nu för ett splittringsförsök av jämställdiströrelsen som feministerna lyckats med? Bara för att Lars Vilks förespråkar yttrandefrihet ska vi jämställdister nu alltså splittras upp i jämställdister mot tryckfrihet och jämställdister för tryckfrihet? Nån mer uppdelning som ska göras? Inställning till pedofili, religion, fotbollslag, favoritbilmärke? Ända tills vi är en jämställdist i varje falang och PK-etablissemanget fått helt tyst på oss?
Varför ställs inte samma krav på vänstern? I s.k. ”antirasistdemonstrationer” marscherar riksdagspolitiker i samma tåg som de som vill störta demokratin. Men när det gäller tryckfrihet är detta inte en rumsren fråga, iallafall inte i (S)verige.
Vi som inte är politiskt korrekta kommer ändå alltid kallas ”rättshaverister”, rasister, Breivik och Hitler – det är naivt att tro att detta kan undvikas.
Feministernas manshat och socialisternas hat mot rika är väl också en sorts fientlighet mot främlingar som man bör motarbeta? Är det nåt speciellt med tryckfrihetsvännernas främlingsfientlighet som gör den värre än feministernas? Vi måste motarbeta vi-mot-dem-tänkandet generellt och inte göra som PK-etablissemanget och göra om vi-mot-dem-frågan till en alla-mot-SD-fråga. För det man gör isåfall är att man ÖKAR främlingsfientligheten. Men som vanligt är det ju inte fientlighet mot främlingar som de politiskt korrekta EGENTLIGEN menar när de använder ordet främlingsfientlighet.
10 mars 2012 kl. 17:07
Det kommer att komma tillbaka och bita Pär Ström i rumpan detta beslutet…för hur han än gör har han nu valt PK-sidans syn i debatten…och hur man ska föra debatter i Sverige…tragiskt.
Och ni andra har inte en aning om vad demokrati verkligen innebär…jag gillar inte heller nazister eller kommunister…för dom är för lika varandra på samma sätt liknar dessa ideologier islam..därför är jag med samma logik emot islam..!
Jag vill däremot att alla ska få säga det dom känner och tycker i alla sammanhang..blanda inte ihop främlingsfientlighet med invandringskritik…DET ÄR INTE SAMMA SAK..!
Hur länge måste man säga det i det här landet…innan poletten ramlar ned!
//GandalfGrå
10 mars 2012 kl. 17:12
Jag förmodar att ”främlingsfientliga värderingar” rentav innebär att man diskuterar huruvida det är möjligt att öppet diskutera invandringspolitiken, ller kanske invandrad kriminalitet.
Sånt måste ju genast förbjudas. Diskussionen, alltså. Inte kriminaliteten eller invandringen.
10 mars 2012 kl. 17:13
@Urban
”Men är inte det just främlingsfientlighet? Att man inte vill ha ett mångkulturellt land.”
Nej inte om den extra kulturen som ska få plats i landet inte är mottaglig för kritik och dessutom inte är demokratisk. Som liberal kan jag inte försvara att vi skulle hamna i ett läge där vi ska behöva trippa på tå runt islams rättigheter. Några av de värsta diktaturerna i världen är islamistiska, jag kan inte försvara den diktaturen eller den kulturen. Däremot har jag inga problem att låta flyktingar bygga ett nytt liv i det här landet, förslagsvis lämnar de då ideologin som skapade diktaturen bakom sig.
10 mars 2012 kl. 17:19
Detta var verkligen ryggradslöst. Du ger alltså vika för samma sorts fulpropaganda som brukar spridas om dig.
Plockar bort denna blogg från min lista nu.
10 mars 2012 kl. 17:19
@Glenn Jason
Jag har också mycket stor respekt för Lars Vilks, men han har mig veterligen inte uttryckt något relevant för de frågor som Pär driver. Låt Vilks göra sin grej,Pär sin och alla andra sin. Så blir det bäst.
10 mars 2012 kl. 17:29
Jag tycker Pär tog rätt beslut. Båda alternativen har problem. Rätt att inte ge antijämställdisterna öppet mål när det gäller att kleta mer Brevikskit mm på jämställdhetsrörelsen. Låt oss stå upp mot alla attacker mot demokrati, sanning, vetenskap, medmänsklighet mm. Tryckfrihetssällskapet tål nog att Pär valde att inte delta på deras seminarium. Alla som är intresserade av den oerhört viktiga och grundläggande delen av ett demokratiskt system som tryckfrihetssällskapet avser försvara, följ deras blogg, ICs blogg och deras aktiviteter. Engagera er i debatten. Men det finns andra fora för det.
10 mars 2012 kl. 17:31
Vill bara säga att jag förstår varför Pär gör som han gör. Jag tycker dock det är sorgligt att vi har journalister i det här landet som inte är beredda att försvara yttrandefriheten.
10 mars 2012 kl. 17:33
@Urban:
”Men är inte det just främlingsfientlighet? Att man inte vill ha ett mångkulturellt land.”
Problemet är ju att det inte ens går att diskutera invandringens storlek utan att kallas invandringsfientlig i Sverige.
Frågan är vem som har rätt att definiera vilken miniminivå man måste anse att invandringen ska ligga på för att inte anses främlingsfientlig? Anses man tex invandringsfientlig om man anser att gränsen bör ligga vid 10.000, 100.000 eller 1.000.000 invandrare per år? Och vad är det som gör att den som tycker att gränsen bör ligga vid tex just 20.000 är invandringsfientlig, men den som tycker att gränsen bör ligga vid tex just 100.000 inte är det?
Fullföljer man det resonemanget finns det bara en tillåten åsikt och det är att man är för helt fri invandring (något inget land i världen tillämpar!). Men med den definitionen så skulle alla partier i Sveriges riksdag anses vara invandringsfientliga.
10 mars 2012 kl. 17:34
Ett bra beslut av Pär Ström. Pär Ström driver ett mer än tillräckligt antal frågeställningar gentemot mycket starka feministiska motkrafter. Pär har ju med bistånd från Pelle Billing och Tanja Berqvist lyckats ändra hela den svenska debatten i en mer sund och mindre extrem inriktning. Att anklaga honom för feghet är absurt.
10 mars 2012 kl. 17:36
Något oväntat att Pär Ström skulle tappa fattningen så totalt. Han sjönk i min aktning i alla fall liksom f ö Martinsson, låt oss inte glömma honom. Hade Martinsson visat civilkurage tror jag att Ström hade stått kvar vid sitt beslut att delta. Mindre förvånande att Martinsson sviktade när det gällde, hade väntat mig mer av Pär Ström.
10 mars 2012 kl. 17:38
Glömde påpeka att det var ett dåligt beslut av Pär Ström!
10 mars 2012 kl. 17:38
Till Urban angående pluralism och frihet.
Vad jag gör påverkar givetvis andra. Om alla tjejer/kvinnor över 12 år (ofta eller ibland med undantag av hemmet) i min omgivning bär slöja och kläder som täcker väldigt mycket hud i samband med starka krafter som vill begränsar kvinnors frihet på andra områden hur kommer jag då uppfatta de svenska tjejer som är utan slöja med kort kjol? Många tenderar att se saker som slöja som mer eller mindre betydelselösa attribut och missar därmed det kulturella sammanhang som den oftast ingår i och är ett uttryck för.
10 mars 2012 kl. 17:39
@Jenny; Jag har inte ens hittat något som tyder på att Tryckfrihetssällskapet uttalat sig om invandringens storlek (vilket jag är glad för eftersom jag förespråkar fri invandring). Det enda de uttalar sig om är tryckfrihet. Detta medför att de har högt tak i sina diskussionsforum och det är tydligen detta som retar journalisterna som ju bara förespråkar tryckfriheten att uttrycka sina egna åsikter. Men genuin tryck- och yttrandefrihet handlar ju inte bara om att godkänna ”rätt” åsikter utan även om att även acceptera ”fel” åsikter. Att TOLERERA fel åsikter innebär inte att man HAR fel åsikter så det är helt GRUNDLÖST när de politiskt korrekta beskyller yttrandefrihetsvännerna för att vara rasister!!!
10 mars 2012 kl. 17:39
Fegt Pär, mycket fegt av dig. Du är ungefär lika rakryggad och lättledd som en opportunistisk politiker utan moralisk kompass. Varför skulle du associeras med något annat än verklig jämställdhet såvida du enbart pratar om ämnet?
10 mars 2012 kl. 17:39
Allvarligt talat, tyck vad ni tycker om Pärs beslut, men det är oerhört magstarkt att kalla den mannen feg. Få män i detta land är modigare än han.
10 mars 2012 kl. 17:41
Jag misstänker också att det finns en mängd trollkommentarer (radikalfeminister) som försöker sabla ned Pär Ström för att på så sätt skada den person som genom ett långt och gediget arbete påvisat feminismens alla galenskaper i Sverige idag.
10 mars 2012 kl. 17:42
Glenn
Du får vara hur mycket du vill för fri invandring sålänge du och dina medlöpare tar kostnaden för denna. Jag hoppas att du inte förväntar dig någon välfärd i framtiden.
10 mars 2012 kl. 17:45
Robjoh,” Som liberal kan jag inte försvara att vi skulle hamna i ett läge där vi ska behöva trippa på tå runt islams rättigheter.”
Visst, det finns mycket att diskutera kring den överdriva respekten för islam och religionerna men Genusnytt är inte rätt forum för denna diskurs.
För att parafrasera dig: Som liberal kan jag inte försvara att vi skall hamna i ett läge där vi ska behöva trippa på tå runt frågor som rör jämställdhet. Det är just där Genusnytt hör hemma.
10 mars 2012 kl. 17:48
Pär rättar sig i ledet. Well, inget att säga om det förutom att det är måste kännas befriande att ha hittat någon som står längre ner på den politiskt korrekta hatskalan än en själv och därmed få tillfälle att demonstrera att man minsann är fin själv också.
Men om du tror att statsfeminismens företrädare kommer uppskatta gesten tror du fel. Vad du har bidragit till är att legitimera det ohyggligt inskränkta svenska debattklimat som du i andra sammanhang med all rätta ondgör dig över. Grattis.
10 mars 2012 kl. 17:53
JHJ
Word. Det är också intressant att Pär blivit en av dessa politiskt korrekta människor som han ständigt ondgör sig över.
10 mars 2012 kl. 17:54
Stå på dig Pär Ström! Du har mer civilkurage i dig själv än det samlade kuraget i en normalstor svensk stad.
10 mars 2012 kl. 17:55
JHJ: Mitt i prick. Skönt för Per att få sälla sig till den fina skaran 🙂
Visst jag förstår att Pär inte vill ta hamna i främlingsfienlighetdiket för det tar bort fokus från hans fråga men vad pär nog inte har insett är att han redan var i deras dike, det politiskt inkorrekta…
10 mars 2012 kl. 17:56
Jag förstår problemet med att buntas ihop med invandringskritiker. Vänstermedias taktik är att smutskasta och avfärda meningsmotståndare som extremister och att vara kritisk mot feminismen är en tillräcklig börda när det gäller att göra sig hörd i medier.
Men Svenska Tryckfrihetssällskapet är inte någon högerextrem rörelse. De valde att hålla sitt första möte om invandringen därför att det trots allt är en fråga som är ännu mer tabubelagd än feminism. Möte nummer två handlar som bekant om genus så vad är det med denna rörelse som är så extremt att man måste ta avstånd från den?
I mina ögon verkar det mycket konstigt när först RPM och nu Ström väljer att öppet ta avstånd från sällskapet. Jag trodde nämligen att man som liberal var beredd att försvara tryckfriheten och låta alla åsikter komma till tals.
Att vilja driva sin fråga utan att förknippas med annat är en sak men att böja sig på det här sättet för vänstermedias propagande känns rätt lågt.
10 mars 2012 kl. 17:58
Helsicke också, kan inte ni ”JHJ” och ”ritsurei” och andra hålla er till att säga er mening och låta bli att ytterligare lägga sten på börda åt Pär. Han har hånats något alldeles gruvligt i riksmedia, så han är verkligen inte förtjänt av ytterligare hån.
Att ni som gömmer er bakom signaturer har sedan mage att kalla honom feg är bara värt förakt. Jag kommenterar själv här under signatur därför att jag vet att det kan innebära stora professionella risker att gå ut under eget namn (och jag har en familj att ta hand om). Men just därför skulle jag verkligen tänka mig för inte bara en eller två gånger för att kritisera Pär. Han gör nämligen vad mitt bättre jag skulle vilja göra.
10 mars 2012 kl. 18:00
Jag har beundrat dig Pär Ström, men nu sjönk du djupt ner i PK-träsket. Jag hoppas du omprövar ditt beslut. Vad ska vi med ett ”Tryckfrihetssällskap” om invandringskritik inte får debatteras? Du böjer dig alltså för de onda radikalfeministkrafterna?
10 mars 2012 kl. 18:01
Rick
Vill du hålla hand och sjunga ”we shall overcome”?
10 mars 2012 kl. 18:03
@Urban
”Visst, det finns mycket att diskutera kring den överdriva respekten för islam och religionerna men Genusnytt är inte rätt forum för denna diskurs.”
Du ställde en fråga jag svarade, vad exakt är problemet?
”För att parafrasera dig: Som liberal kan jag inte försvara att vi skall hamna i ett läge där vi ska behöva trippa på tå runt frågor som rör jämställdhet. Det är just där Genusnytt hör hemma.”
Ja och utan yttrandefrihet hade inte Pär haft den här möjligheten. Som jag har förstått det var inte Pär inte inbjuden till träffen för att diskutera invandring utan hans inställning till feminism.
10 mars 2012 kl. 18:04
Grymt besviken, invandrare HBTQ och kvinnor åtnjuter särbehandling, någonting som alla vi som vill ha jämställdhet inte borde acceptera eller huka oss för, snarare motarbeta med näbbar och klor.
10 mars 2012 kl. 18:06
Aktivarum. Vilka frågor ställer du rent reellt? Varför pratar du om tillåtet och förbjudet för? Varför denna indignation?
Jag föredrar att prata om lämpligt och mindre lämpligt. Varje form av generalistiskt uttalande oavsett om det handlar om män, kvinnor, invandrare, muslimer, kristna… är olämpligt. Det är denna generalism som ligger som en blöt trasa varje diskussion, där den används.
Därför tycker jag att Pär gör rätt avvägning. Att förknippas med generalister oavsett om de är muslimfientliga, kvinnofientliga, mansfientliga eller på annat sätt generaliserande ger fel budskap till de som läser. Det står i skarp motsats till det analyserande och argumenterande som är feminist-kritiska rörelsens signum.
Det finns bättre forum att kritisera Islam på, där det är nödvändigt (som i frågan om omskärelse, kvinnans (och mannens) ställning m.m.).
10 mars 2012 kl. 18:09
Robjoh, jag fattade det också. Men jag har full förståelse för att han drar sig ur detta om Tryckfrihetssällskapet har (på något sätt) ett dubiöst rykte. Det kan sannerligen inte lastas honom, han har tagit emot mer skit än få andra personer i detta land så han gör helt rätt i att vara ytterst försiktig var han väljer att framträda.
10 mars 2012 kl. 18:09
Tryckfrihetssällskapet borde ju rimligen lägga ner sin verksamhet. Dom har ju diskuterat islam på ett kritiskt sätt och därför kan ju ingen någonsin diskuttera något annat i det sällskapet utan att vara främlingsfientlig. Vem ska dom nu kunna locka ditt som gäst?
Enbart EXPO och kulturvänster kommer nu kunna gästa tryckfrihetssällskapet eftersom dom är immuna mot sin egna guilt by association taktik. På detta sättet ser dom till att dem är dem enda som kommer till tals även i detta nya forum. Underbar taktik detta.
10 mars 2012 kl. 18:13
@Urban
Han kanske ska tänka på att han själv har samma dubiösa rykte hos dem som bestämmer vad som är rätt och fel. Om han tycker att han själv blivit illa behandlad kanske han inte ska utsätta andra för samma sak.
10 mars 2012 kl. 18:20
@Urban
Jag har redan skrivit att jag förstår varför han gör det, jag har dock bett om förklaring till vad det är han har hittat för jag har inte hittat något.
Jag är fullt medveten om att Pär har fått ta emot mer skit än de flesta, problemet som jag ser är att det är samma människor som ger Pär skit som ger tryckfrihetssällskapet skit. I en liberal demokrati borde allt få diskuteras, om inte så lever vi i en totalitär stat.
10 mars 2012 kl. 18:21
@Ritsurei
var din kommentar kl 18.01 verkligen det bästa du kunde prestera?
10 mars 2012 kl. 18:29
@robjoh
Precis… De som skriker ”hatare” åt oss jämställdister är samma människor som skriker ”rasist” eller ”Breivik” åt de som inte delar deras invandringspolitiska åsikter….
guilt by association…
Värdigt att falla i den fällan…
10 mars 2012 kl. 18:29
Ulf Andersson 16:14
Lysande – tack!
10 mars 2012 kl. 18:33
”Det förekommer främlingsfientliga värderingar som jag inte delar och inte vill förknippas med.”
Detta skriver Pär Ström och då är han naturligtvis också moraliskt förpliktad att precisera vad han funnit hos Tryckfrihetssällskapet som är uttryck för ”främlingsfientliga värderingar”. Låt höra nu!!
10 mars 2012 kl. 18:33
Glenn Jason 17:07
Instämmer i vad du skriver.
Och det som diskuteras här upplever jag som mycket sorgligt eftersom framstående debattörer som RPM och Pär Ström så nesligt väljer att ta ett steg tillbaka, för allt hänger nämligen ihop; statsfeminism, mångkulturalism, klimathotshysteri.
Den gemensamma nämnaren är kommunism i olika skepnader.
Har vi nu sett en ny falang födas som avknoppats från de som ännu inte tappat huvudet, everterbratismen?
Nej, här behövs mycket mer ryggrad RPM och Pär.
10 mars 2012 kl. 18:33
Varför inte försöka applicera Occam’s razor på diskussionen. Vad förväntar sig de som nu kritiserar Pär Ström för feghet mm att vinna på att framföra dessa synpunkter? Vad vill man uppnå? Kommer dessa att överta Pärs fallna mantel i det fall han tröttnar på att få skit från alla, dessutom för arbete han uträttar på ideell basis. Antingen är det trollkommentarer eller också så har folks omdöme blivit fördunklat av några lördagsgroggar. Ström skall naturligtvis kunna få kritik, men att kalla honom vid skällsord som feg, politiskt korrekt mm är bara kontraproduktivt.
10 mars 2012 kl. 18:35
Där föll Per Ström i min aktning. Att låta sig skrämmas av Expoiter på detta sätt. Förr eller senare kommer alltid detta diskussionsämne upp som ett slagträ för angriparna att ta till. Förr eller senare måste du bita i det sura äpplet, Pär. Detta visar bara hur stort inflytande det kryptokommunistiska Stasiexpo har skaffat sig i Sverige. Man blir verkligen beklämd. TF består av folk med sunt förnuft på samma sätt som Pär Ström. Ta reda på mer fakta, Pär, innan du begår sådana här blunders.
10 mars 2012 kl. 18:37
Rick, det finns en poäng i att det är både kontraproduktivt och kanske rentutav moraliskt fel att kritisera Pär. Mannen har hittills varit värd allt beröm som man kan tänka sig. Och dina fria feberfantiasier om att jag skulle ha kallat honom feg kan du ta tillbaka till feministsiten du kom från.
Men jag konstaterar att han själv valt att göra stor affär av det här och därmed i praktiken valt att kokettera med precis den sortens politruker som är varje anständig människas värste fiende – den politiskt korrekta överstepräster som beslutat sig för vad som får och inte får sägas i det svenska folkhemmet. Och det kan man ju faktiskt inte ha respekt för, även om jag på ett mänskligt plan kan förstå att det måste vara skönt att få en stunds respit.
Taktiskt vansinne är det under alla omständigheter. Politrukerna kommer ta det som den seger det är och om Pär tror att han kommer kunna tillgodoräkna sig någon som helst förståelse eller tack från statsfeminismen kommer han bittert erfara att så inte är fallet.
10 mars 2012 kl. 18:39
Ingen människa har kraft att strida på hur många fronter som helst!
Den fronten som Pär Ström valt att strida på är väldigt krävande och redan det kräver mycket mod och tuffhet av honom!
Jag har full respekt för att Pär Ström måste prioritera och vara taktisk för att hans ork ska räcka till för att strida för att männens situation i samhället ska få lika mycket utrymme som kvinnornas!
Hans motivation kan jag inte ha någon uppfattning om, då jag inte själv gjort någon research om detta med Tryckfrihetssällskapet!
Men alla ni som betonar att tryckfriheten / yttrandefriheten är än viktigare än det Pär Ström strider för, här har ni ju er chans att ta den striden och stötta på den fronten inom vår demokrati!!!
Varför ”kräver” ni att Pär Ström ska göra det också (åt er)?
Arbetsbördan måste ju fördelas så jag tycker det är rimligt att Pär Ström koncentrerar sig på sin bit (som inte precis är liten och lättsam), så får ju andra koncentrera sig på det här med tryckfriheten, tycker jag.
Är så fruktansvärt lätt att kräva att någon annan ska göra hela arbetet, som nu många kommentatorer här kräver att Pär Ström ska orka ta sig an yttrandefrihetsområdet också…
Som sagt, är så lätt att kritisera när man inte själv tar på sig en motsvarande påfrestande arbetsbörda, enligt min åsikt…
Jag kan själv tycka att jag gör för lite, när nu Pär Ström m.fl. kämpar så hårt för vår rätt till jämställdhet som män, men jag tar ändå debatt då och då i tidningar samt ganska ofta i riktiga världen, vilket ibland hetter till det med…
10 mars 2012 kl. 18:40
Inte alls bra beslut Pär. Yttrandefriheten gäller ALLA åsikter. Oavsett om man inte delar dem.
10 mars 2012 kl. 18:41
Tycker det är fegt av dig Pär. Jag har varit ett lojalt fan av dig länge men när jag nu ser att du hoppar av en föreläsning för att – gud förbjude – det är förknippat med människor som utnyttjar sin yttrandefrihet för att kritisera invandring och islam så är det slut med att ge dig stöd. Man måste få kritisera och lufta sina åsikter om allt möjligt utan att folk tar avstånd och sätter sig på sina höga hästar.
10 mars 2012 kl. 18:45
Jag vill bara påpeka en sak, man kan ha full respekt för att Pär gör det val han gör och ändå tycka det är fel. Vad som har hänt är i princip att man har lyckats skrämma en av våra bästa opponenter till att inte presentera sin tes. Detta för gruppen som bad Pär komma har påståtts vara främlingsfientliga av vår journalistkår.
En journalistkår som jag anser ligga bakom SDs framgångar genom att man har hängt ut alla som vill diskutera invandring som främlingsfientlig. Debatten har alltså tystats för att våra journalister inte tillåter en annan åsikt än den de har. Jag finner det mycket skrämmande.
10 mars 2012 kl. 19:00
[…] Till å med Pär Ström tar avstånd från “brunskjortan” du minglat runt me. https://genusnytt.wordpress.com/2012/03/10/jag-hoppar-av-forelasningen-hos-tryckfrihetssallskapet/ […]
10 mars 2012 kl. 19:03
Tråkigt Pär!
Vad du gör är samma misstag som just den svenskfientliga journalistkåren och pk-eliten gör. Det är att missa att det svenska folket i majoritet INTE ÄR FIENTLIGA TILL INVANDRARNA ELLER DE FÖRMENTA FLYKTINGARNA, UTAN DE ÄR ISTÄLLET MYCKET KRITISKA TILL DE POLITIKER SOM BESTÄMT DEN SVENSKA ASYL- OCH MIGRATIONSPOLITIKEN och som med alla medel genomfört den!
Det är inte främlingsfientlighet eller rasism att vara kritisk mot en politik, utan snarare är det frågan om politikerfientlighet när dessa genomför politiska beslut bakom väljarnas ryggar. Detta är en jädrans skillnad. Dessutom, kan det inte vara förbjudet att kritisera var och en som utför en kriminell eller brottslig handling, vare sig brottet eller bedrägeriet utförts av en svensk eller invandrare. Det är heller inte rasism eller främlingshat, utan en samhällig rättighet!
Invandrarna kan inte göras skyldiga för den förda politiken i Sverige, eller är det detta du menar att vi svenskar gör? Det verkar ju så att detta är du och din likasinnades mening? Då är ni helt fel ute och många med dig.
Jag säger inte att det inte finns rasism och främlingsfientlighet i landet, men med massmediernas vänsterjournalister och redaktörers hjälp har uppmärksamheten i oförtjänt omfattning riktats mot denna rasistiska minoritet så fort det framförts befogad kritik mot den förda migrationspolitiken. Ja, vem har beslutat om den? Invandrarna?
Det svenska folket har ALDRIG varit främlingshatare eller rasister, så sanna mina ord. Därför är det oförskämt att anklaga svenskarna på detta sätt.
Försök istället tala om hur man ska bära sig åt för att det ska vara möjligt/tillåtet att kritisera en viss del av den förda politiken utan att bli stämplad och marginaliserad på ett eller annat sätt? Det hade varit intressant och betydligt mera givande. Eller är kritik mot den förda migrationspolitiken helt enkelt omöjlig utan att man ska skandaliseras?
Det är därför viktigt med en organisation som Tryckfrihetssällskapet. Begriper ni inte, att om man lägger locket på en tryckkokare (svenskarnas åsikter om en viss del av politiken) och sätter den på högsta värme (vilket verkar vara fallet idag), så kommer den att explodera. Så är det med hur det svenska folket ser på den förda migrationspolitiken. Inte på något sätt eller på någon plats är det möjligt för dem att få framför vad de tycker om asyl- och migrationspolitiken utan att skandaliseras eller stämplas som rasister! Det kommer att explodera en dag om det inte finns en enda säkerhetsventil för dem. Tryckfrihetssällskapet verkar vara ett sådant forum.
För att inte tala om att detta fega, felaktiga och förtryckande sätt underblåser verklig rasism och främlingshat. Det kan till och med ett barn räkna ut och detta bidrar du och dina åsiktsfränder till.
Än en gång – DET KAN ALDRIG VARA INVANDRARNAS FEL det som har skett och sker i Sverige idag.
Därför är allt tal om främlingshat och rasism bara illvilligt och elakt förtal. Det är en förolämpning mot den svenska och skattetyngda majoritetsbefolkningen, som allt mer belastas av konsekvenserna och inte minst kostnaderna för den förda politiken. Någon gång måste ju ändå måttet vara rågat. Om man ser på den svenska ekonomin och på landets mottagningsförmåga kan man likna den vid en livbåt – en enda person till och båten kantrar och går under. Vi är snart där nu.
Avslutningsvis – ett kunskapslyft vore på sin plats – LÄS PÅ! Gå inte i etablissemangets ledband! Stick inte huvudet i sanden! Undersök hur det VERKLIGEN ligger till och ni kommer att bli både förvånade och chockade!
10 mars 2012 kl. 19:08
Det är ingen som ens har preciserat vad det är som är ”främlingsfientligt” med Tryckfrihetssällskapet. Sist jag kollade så lever vi i ett samhälle med yttrandefrihet och då ingår det att man får kritisera religion och politik utan att behöva utstå epitet som ”främlingsfientlig”. Som någon har påpekat så är kampen för yttrandefrihet viktigare än kampen om jämställdhet. Den kampen vinner inget på den här typen av beteende.
10 mars 2012 kl. 19:16
När gick Pär och blev en PK-människa?
”Främlingsfientlighet” – så dum tror jag inte att Pär är att han går på det där. Jag tycker du borde vara ärlig med att du orkar med smutskastningen från vänsterextremisterna som det skulle kunna innebära att medverka där.
Martinsson är så klart rädd för att bli av med jobbet vilket många blir av säga att vi bör minska invandringen från MENA lite i ”demokratin” Sverge.
10 mars 2012 kl. 19:18
Gunnar
Du verkar inte förstå alls. Pär signalerar med sitt avståndstagande att han blivit en del av det politiska etablissemanget som han ständigt kritiserar. Folk med skygglappar, hög mantelföring och en ryggrad som inte tål drag brukar jag kalla fega oavsett vad det gäller. Om Pär på egen front tror att han för kampen så tror han fel, alla som är intresserade av reell jämställdhet för kampen på sitt håll. Dock sänder det helt fel budskap till oss andra att utebli från publicistklubben på helt felaktiga premisser. Hade Pär sagt ”vill inte” hade jag haft störrr förståelse.
10 mars 2012 kl. 19:21
Pär Ström gör helt rätt i att tacka nej. Att tacka ja skulle tyvärr innebära ytterligare en möjlighet till guilt-by-association för antijämställdisterna. Varför ge dem den chansen?
Även om många av oss sympatiserar med viljan att stå upp för yttrandefriheten och att många av oss kvävs av den politiska korrektheten, så är det som genusdebattör som Pär Ström profilerat sig under den senaste tiden. Då är det också på arenor som handlar om det som han ska framträda.
Fighten med de politiskt korrekta journalisterna som vill tysta alla som har en annan åsikt måste andra än Pär Ström ta. Han ger redan ett bidrag genom GenusNytt och att kritisera feminismen.
10 mars 2012 kl. 19:22
Jag tycker Pär Ström gör rätt. Jämställdism och kampen mot vår statligt sanktionerade ”genusvetenskapliga” vansinnesideologi har ingenting att göra med invandring eller islam.
Jag tycker för övrigt även att Lars Vilks gör rätt när han så pedagogiskt visar hur våra fördomar om konstens frihet ställs på sitt huvud när vi konfronteras med konkreta hot från religiösa terrorister.
Och jag tycker även Magnus Betnér gör rätt när han vänder på steken och visar genom svenska analogier hur det känns i hjärtat när heliga ikoner behandlas respektlöst. Ungefär som när Medborgare X vände på steken i samband med uppståndelsen kring Valerie Solanas respektlösa behandling av män. Sånt är bra, det får en att tänka efter ett varv extra. Synd bara att de som skulle må bäst av att ta till sig detta verkar helt sakna förmågan att tänka analytiskt.
Det måste finnas utrymme för alla dessa saker i samhällsdebatten, men ingen tjänar på att röra ihop helt olika kontroversiella ämnen i samma gryta. D.v.s. ingen utom de som redan tjänar (skatte-)pengar på ”business as usual” förstås, för då kan de ju fortsätta tjäna pengar genom att avfärda kritik av statsfeminismen som rasistisk eftersom kritikerna inte går att särskilja från dem som är motståndare till sharia-lagar i Sverige. Så kommer det att låta, fast lite mer bedrägligt inlindat förstås. Vi har ju redan sett hur t.ex. Maria Sveland argumenterar, och mer av samma mönster är att vänta.
10 mars 2012 kl. 19:24
Ritsurei 19:18,
Det är möjligt att jag inte fullt ut förstår innebörden av sättet Pär Ström hoppar av på, men känns ändå fel att gå på honom så hårt då han med sitt arbete inom Genusnytt tar väldigt många käftsmällar för något som vi alla som bara håller oss i bakgrunden drar nytta av, tycker jag…
10 mars 2012 kl. 19:31
Gunnar
Vad gör du här egentligen om du låter Pär ta alla käftsmällar i ditt ställe? Är du en feg krake som inte vågar stå upp för dina åsikter på egen hand?
10 mars 2012 kl. 19:31
Ett mycket klokt och strategisk korrekt beslut av Pär Ström. Det finns krafter som gör allt för att kunna kleta på honom och alla andra som protesterar mot feminismen främlingsfientliga åsikter.
Om de lyckas med det slår det tillbaka mot allt som han har åstadkommit så här långt, så jag förstår hans beslut till 100 procent.
Det är också bra att Pär Ström visar var han står så att de främlingsfientliga krafter som tror att vi som protesterar mot feminismen delar deras åskter inser läget och drar härifrån.
10 mars 2012 kl. 19:32
Bra gjort Pär!
Antijämställdisterna vill gärna koppla oss samman med Sverigedemokrater och andra politiskt inkorrekta. Det är ju förövrigt det enda vi har gemensamt => att vi inte är PK.
10 mars 2012 kl. 19:34
Mars:
”Aktivarum. Vilka frågor ställer du rent reellt?”
Dem som jag redan postat ovan. Jag tar framför allt upp frågor som kulturrelativism, religionens ställning och vetenskapens roll i debatten…. du kan copy-pasta frågorna högre upp.
”Varför pratar du om tillåtet och förbjudet för? Varför denna indignation? Jag föredrar att prata om lämpligt och mindre lämpligt.”
För att det i praktiken är samma sak oavsett vad man kallar det. Detta är knappast första gången jag påpekar formuleringen är mindre viktigt. Det är vad ordet betyder som är det viktiga. Klart personer som förespråkar förbud föredrar att inte kalla sina förbud för förbud precis som FN-anställda som har hushållerskor föredrar att inte kalla dem hushållerskor och Svenska politiker som sysslar med vapenaffärer föredrar att inte kalla dem vapenaffärer.
”Varje form av generalistiskt uttalande oavsett om det handlar om män, kvinnor, invandrare, muslimer, kristna… är olämpligt”
1. Enligt VEM? Har du källa på de där påståendet?
2. Har du fakta som ger en grund till det där påståendet
3. Är du medveten om att det där är ett generalistiskt påstående?
”Det är denna generalism som ligger som en blöt trasa varje diskussion, där den används.”
Det håller jag inte alls med om. Det är personer som VÄLJER att påstå det men som sagt var är beläggen för att de inte ljuger bara för att de är rädda för sanningen?
”Därför tycker jag att Pär gör rätt avvägning.”
Jag har inte diskuterat om Pär gör rätt avvägning. Jag har diskuterat på vilka grunder de här människorna styr våra liv och skiter i svenska lagboken? Man får ju inte stjäla och misshandla folk enligt lagen men några lagar mot generalism finns inte.
”Att förknippas med generalister oavsett om de är muslimfientliga, kvinnofientliga, mansfientliga eller på annat sätt generaliserande ger fel budskap till de som läser”
Det ger inget budskap alls utan grund för påståendet. Man kan inte hitta på faktapåståenden ur tomma inte! Antingen är ditt påstående sant, då finns en källa och ett resonemang som BEVISAR källan har rätt.
Det var därför dokumentären om Vänsterpartiet inte bara påstod att vänsterpartiet hade broderliga kontakter med kommunistdiktaturer utan presenterade massiv bevisning på att det var sant att de fortsatte med det även när de påstod att de int gjorde det.
”Det står i skarp motsats till det analyserande och argumenterande som är feminist-kritiska rörelsens signum.”
Långtifrån! Att jag ifrågasätter påståenden om generalister (som i förlängningen blir rasism när man jämför mer och mindre generalistiska kulturer i världen.) är precis den sorts analys av påståendens grund som jag är känd för.
”Det finns bättre forum att kritisera Islam på, där det är nödvändigt (som i frågan om omskärelse, kvinnans (och mannens) ställning m.m.).”
Jag diskuterar inte kritik av islam. Jag diskuterar kritik av censur, kritik av vetenskap, kritik av kulturrelativism och kritik av positivism.. Hela poängen med tryckfrihet är att man skall få trycka saker som vi INTE gillar. Avslutningvis med samma logik så fortsatte moderaterna att bygga vapenfabrik i Saudiarabien för att avsluta samarbetet kunde UPPFATTAS som ”islamfientligt”
10 mars 2012 kl. 19:51
Jag kommer inte heller att delta om alla andra hoppar av. Inte haft tid följa den facebookdebatt som ska ha lett till avhoppen men ska försöka nå Ingrid ikväll för att se vad som pågår.
10 mars 2012 kl. 19:51
Ritsurei 19:31,
?????
10 mars 2012 kl. 19:57
Många verkar mena att det är klokast att dansa efter samhällsdebattörernas (journalisters, författares, poeters och andra flummare) pipa, trots att de flesta samtidigt menar att samhällsdebatten är åt h-e (det här med att alla kallas rasister så fort de råkar nysa att Lars Vilks ska få måla vad han vill eller något annat som kan göra Al Quaeda arga). Jag håller med om att det inte är jämställdisternas sak att anmärka på samhällsdebattklimatet, men vems är det? Nu har vi fått några som efterlyser just pressfrihet. Då är det väl fel att TA AVSTÅND från dem. Jämställdismen gör klokast i att undvika göra uttalanden åt ENDERA hållet i några andra frågor än just jämställdism. Man behöver inte uttala sig för yttrandefrihet men man bör heller inte ta avstånd från den. Annars får man splittringar. Nu har feminismen lyckats skapa en splittring mellan jämställdister som är för resp mot tryckfrihet, vad blir nästa steg där jämställdisterna anser sig tvungna att uttala sig? Att det är hemskt med miljöförstöring? Att det borde vara mindre krig? Att Astrid Lindgren var en bra barnboksförfattare? Till slut är man inne i en både onödig och farlig slippery slope!
10 mars 2012 kl. 20:00
Tryckfrihet betyder ju att alla åsikter skall få uttryckas, och att ingen på förhand skall censureras. Synd då att den inte utnyttjas och att självcensuren är så stark här i landet.
10 mars 2012 kl. 20:00
@ Pär Ström:
Jag tycker att du har fattat ett felaktigt beslut Pär. Det skulle dock vara mycket intressant att höra hela ditt resonemang bakom avhoppet. Jag misstänker att ditt beslut är mer känslomässigt än rationellt.
För det första, så behöver du inte dela tryckfrihetssällskapets värderingar för att kunna hålla ett föredrag där. Du skulle närvara för att tala om genus, och inte för att hålla med dem i invandringsrelaterade frågor, så vad är problemet?
För det andra, så kämpar du för yttrandefrihet genom att du försöker belysa den obelysta delen av jämställdhetsfrågan eftersom du uppenbarligen anser att denna del mörkas och förtigs i samhällsdebatten. Samtidigt ratar du en organisation som är startad just i syfte att vara en plattform för ALLA åsikter som förtigs i gammelmedia. Mycket tragikomiskt!
I Sverige har vi yttrandefrihet för enbart de åsikter som är sanktionerade av gammelmedia, politiker och pöbeln. Du verkar i vanliga fall för att vidga utrymmet för yttrandefrihet, men med detta beslut så hjälper du till att krympa just det utrymme som du varit med om att vidga. Mycket tragikomiskt!
Ditt val att ställa in är ett nederlag, och det är dessutom ett val som avslöjar en akilleshäl för dina meningsmotståndare. Nu kan du förmodligen se fram emot att de kommer att trycka på denna ömma punkt gång på gång…
10 mars 2012 kl. 20:04
Oj, vilket dilemma!
Pär, har mitt stöd, oavsett vad han väljer!
Jag förstår problemet, damned if you do, damned if you dont……
Jag inser att han inte vill ge feministerna chansen att kunna klumpa ihop honom med främlingsfientlighet.
Samtidigt vinner ju de på att tystnar också…..
Personligen hade jag nog gjort det ändå, det handlar ju om yttrandefrihet, och även nazister har rätt att yttra sig, som jag ser det så ger tryckfrihetssällskapet ALLA chansen att visa sin ståndpunkt, i SANN demokratisk anda.
10 mars 2012 kl. 20:08
Till alla debattörer:
Det är helt ok att uttala sina åsikter om det här beslutat och de mediafinter som är orsaken Pär Ström har tagit det här beslutet. Vi behöver definitivt en diskussion om ämnet.
Det är dock INTE ok att försöka lägga tyngden på Pär Ströms axlar och kallar honom feg etc…. För länge sedan så bevisade Pär Ström att han inte är feg, det här var inte hans eget personlig beslut.
Den som förtjänar kritik är snarare den första avhopparen (RPM) som inte kontaktade Tanja och Pär för att diskutera saken gemensamt. Hur kul blev det nu för Tanja B att vara sist tror ni?
Bättre ORGANISERING tack!
10 mars 2012 kl. 20:10
Ritsurei, vilket hjältemod att sitta i koktrossen och tala om hur striden egentligen skulle föras, imponerande!
10 mars 2012 kl. 20:17
Aktivarum, anonym redux eller vad du nu vill kallas
Ett fel ger väl inte två rätt? Om Per har för avsikt att behålla ansiktet i debatten borde han stå för det han utryckt och skrivit och inte göra en struts i ett sammanhang som mer än väl berör den röda tråden som denna blogg avser. Om det är åsiktshoreri som Pär representera bör han lägga ner den här bloggen och bli aktiv politiker på riktigt.
10 mars 2012 kl. 20:20
Snaphanen.dk som har invändningar mot Niklas Orrenius artiklar om TFS ger dock honom fullt stöd i beskrivningen av den svenska Facebook.gruppen.
”Hvad artiklerne viser er, at Orrenius har sejret ad Helvede til og endnu sidder trygt på formuleringsprivillegiet i en overskuelig fremtid, men at Orrenius er lidt utryg ved sejrens holdbarhed, ellers havde det store arbejde ikke været nødvendigt. Deværre har Orrenius fuldkommen ret i, at Carlquists Facebook gruppe er løbet amok. Den burde lukkes. Man tror jo, nomenklaturaen har ret, når den antager, at svenska folket ikke er vel forvarede politisk, og derfor ikke kan betros indflydelse på sager, som er prioriterede af eliten.”
http://snaphanen.dk/2012/02/25/mosquebusters/
Så, Per , om du fattat ditt beslut på hur det ser ut i den svenska Facebook-gruppen, har du fattat fullständigt rätt beslut
10 mars 2012 kl. 20:20
Vilken ryggradslös person du är!!! Om du tycker denna sida är rasistisk, då vet du inte mycket om rasism!!!
Vi är många som bara vill uttrycka hur vi känner det, utan att bli kallade fula ord. Du är lika feg som alla var på 30-talet – en vacker dag kanske även du vaknar – hoppas det inte blir för sent!
10 mars 2012 kl. 20:23
@ Bo H
Fattar inte varför du blandar in frågor som Genus Nytt inte belyser annat än att stöd för mångfald,humanism och jämställdhet mellan människor oavsett kön,klass,ålder,religon,etnicitet etc.
Genus Nytt har blivit så pass stort nu och klarar rig själva tillsammans med den oberoende Mansrörelsen,Jämställdhetsrörelsen,Föräldra-pappa-barn rörelsen, Rättssäkerhets rörelsen Anti könskrigsrörelsen.
Genus Nytt är yttrandefrihet och behöver inte vara draghjälp åt andra med totalt annorlunda agenda och grund syn. Vare sig det är våldsvänstern eller höger extrema.
Läs det finstilta med Genus Nytts journalistiska blogg syfte. Sen anser jag du har fel grund syn för medmänniskor.
Rättvisa och rättssäkerhet är grund pelaren för i ett Samhälle. Återigen vi i Sverige har yttrandefrihet,vi har internet.
Däremot saknar män rättigheter och rättssäkerhet och strävar i sin jämställdhetskamp att bli jämlik kvinnan i feminismens saudiarabien.
Att som man bli oskyldigt anklagad för våldtäkt är ett helvete. Har du dessutom annan etnisk bakgrund är det värre. Debatten med Gudrun och Jimmy tar alla priser där de rapar floskler om våldtäkt och män invandrare. Den ene värre än den andre försöker göra billiga poäng. Vidrigt…
Nä,inspireras av den svarta medborgarrättsrörelsen som har sin syn på amerikanska feminister tydlig och klar sedan tortyren under slavhandeln på bomullsplantagen.
Det som händer nu är att våldsvänstern,vänster extrema,radikal feminister och höger extrema kommer närmandes Genus Nytt för draghjälp för att driva sin egen politiska agenda. Som om inte det skulle märkas. Dumb shit. Nu när feminismens saudiarabien märker att jämställdhet har ett frö av folklighet i sig. Varken våldsvänsterns falska anklagelser eller opinions kåta (sd) kommer lyckas utan bli förpassade till de minoriteterna dom är. Dom har ju i allafall varann. Genus Nytt mfl ur ovan nämnda oberoende rörelser konkurrerar ut som sagt både våldsvänstern,radikalfeministerna och höger extrema. Lars Vilks är ett ypperligt exempel på hur yttrandefrihet inte används under ansvar utan medvetet missbrukas för att provocera. Fast han har rätt till det är det ful dålig och dum sk konst.
Aight!
Say it like it really is- Public Enemy
10 mars 2012 kl. 20:24
@Tanja B säger: 10 mars 2012 kl. 19:51
Vill du vara snäll och återkomma så att vi andra också får veta vad F-N som pågår?
10 mars 2012 kl. 20:25
Nej, tro inte på det några har sagt, att du har civilkurage!
Nej, det just det du INTE har!
Så himla fegt av dig!
De som vågar kritisera den förfärliga invandrarpolitiken är just invandrarna själva – de goda, de som har anpassat sig, de som ser hur andra förstör och utnyttjar dumma Sverige!
Det är förfärligt att t ex åtta utländska s k ”barn” våldtar en mamma, skrattar då de går till rättssalen och blir kanske t o m lovade att ”fucka” Sverige ännu mer i framtiden.
Är det det NI vänster-maffia vill?
Då hoppas jag i mitt innersta att ni kommer att ha med just dem att göra – genom era falska liv.
Lycka till
10 mars 2012 kl. 20:32
Skulle Ingrid vara rasist hon har väl nyss varit på semester i Agadir och har tidigare varit gift med en arab eller har jag fattat det fel
10 mars 2012 kl. 20:35
Jag tänker inte skriva något mer än att jag är djupt besviken och chockerad över Pärs avhopp. Inte för att jag inte förstår hans rädsla, utan för att jag trodde att han förstod det som så många andra kommentatorer påpekat: att kampen för yttrandefrihet är miljoner gånger viktigare än kampen mot feminism. Utan yttrandefrihet kan vi lika gärna lägga oss ner och dö. Jag hoppas några er orkar läsa detta blogginlägg och lyssna till Douglas Murray. Det är livsviktigt.
10 mars 2012 kl. 20:39
Att kalla Pär feg är ungefär lika trovärdigt som att kalla Kungen republikan…
10 mars 2012 kl. 20:46
Jag tittade snabbt på Tryckfrihetssällskapets hemsida och där figurerar Lars Hedegaard som blivit dömd i Danmark för uttalanden som anses vara hets mot folkgrupp. Man kan tycka vad man tycker om saken, men onekligen var Hedegaards uttalanden lite väl raljanta.
Det är denna typ av kopplingar jag förstår att Pär vill undvika.
10 mars 2012 kl. 20:48
@Aktivarum
Det var nog inte kul för någon inblandad, och det finns mycket jag skulle kunna kritisera RPM för, t.ex. att han är en irrationell ärkekonservativ drömmare. Men inte just detta faktiskt.
Och jag utgår från att Tanja Bergkvist vet vad hon gör. Alla indikationer hittills tyder på det.
10 mars 2012 kl. 20:50
Instämmer med dem ovan här som påpekar att yttrandefriheten med stort Y är milsvitt viktigare än dikotomin feminism-jämställdism. Den sistnämnda är faktiskt ett i-landsproblem. Den andra frågan är ryggraden i hela vår existens. Utan den kan diskussionen mellan feminism kontra jämställdism slänga sig i väggen.
10 mars 2012 kl. 20:50
@Rick
Det stämmer.
http://expo.se/2012/nystartad-forening-holl-med-med-fokus-pa-invandring_4727.html
http://nyheter.se.msn.com/gallery.aspx?cp-documentid=160453127
10 mars 2012 kl. 20:56
50/50 säger
Att kalla Pär feg är ungefär lika trovärdigt som att kalla Kungen republikan…
Word!
10 mars 2012 kl. 20:57
Tack för att du finns Ingrid. Min oro har ökat. Det blir en hård kamp för att få till yttrandefrihet i Sverige.
10 mars 2012 kl. 20:59
Tack Ingrid för att du trots allt PK- motstånd bidrar till att försvara
yttrandefriheten – fundamentet i en fungerande demokrati.
Jag hoppas verkligen att många gör sig tid att läsa ditt klickbara blogginlägg – ett inlägg helt utan ”rökridåer”.
10 mars 2012 kl. 21:05
Aktivarum:
Jag började med att klippa ihop alla dina frågor, som du ställde, precis som du bad om. Det var så jag såg indignationen.
Att olämpligt och förbjudet i praktiken skulle vara samma är ju nonsens. Jag ser ingen anledning till att gå in djupare på detta.
Det jag påpekade var det olämpliga i att generalisera heterogena grupper, som de jag nämnde ovan. Nej, jag har ingen källa, eftersom det handlar om logik. Det räcker faktiskt med att försöka hitta generaliserande påståenden som inte fördummande eller förklenande (och till dem så räknas inte tautologier). Försök själv hitta något sådant exempel. Jag går bet.
>>Att förknippas med generalister oavsett om de är muslimfientliga, kvinnofientliga, mansfientliga eller på annat sätt generaliserande ger fel budskap till de som läser
>Det ger inget budskap alls utan grund för påståendet.
Klart att det gör. Vem av de som kommer till den här bloggen är nollställda vad gäller Pärs påstådda kvinnofientlighet, ”könskonservatism” och biologism, som han beskylls för? Eller hans avståndstagande från statsfeminismen, lyftande av mansfrågor, och så vidare. Det är klart att sådana ståndpunkter påverkar, oavsett om de är sanna eller inte. Att helt slippa bli inblandad i den redan infekterade invandringsdebatten hade varit idealiskt, men som situationen blivit, handlar det om att göra det som är mest lämpligt. Och det är givetvis olämpligt att blanda genusfrågan med invandrarfrågan, på samma sätt som att det är olämpligt att sätta in genus-debatten på höger-vänster-politiska skalan, bara för att man själv är borgerlig eller socialistisk.
”Långtifrån! Att jag ifrågasätter påståenden om generalister (som i förlängningen blir rasism när man jämför mer och mindre generalistiska kulturer i världen.) är precis den sorts analys av påståendens grund som jag är känd för.”
Långtifrån? Hur menar du nu? Jag ägnade helt stycke åt att kritisera generalister, på vilket sätt menar du att din generalistiska kritik är långtifrån min?
”Jag diskuterar kritik av censur, kritik av vetenskap, kritik av kulturrelativism och kritik av positivism..”
Det gör jag också. Men främst kritiserar jag socialkonstruktivismen i alla dess former (i vilket ingår allt det du nämner och lite till).
”Hela poängen med tryckfrihet är att man skall få trycka saker som vi INTE gillar.”
Vem försöker hindra dem? Inte Pär Ström i alla fall. Jag tycker man bör skjuta in sig på att med argument försöka stoppa dem (stenkastarvänstern i Expo t.ex.) i deras försök till censur. Att göra det genom att visa sympatier med dem som de försöker censurera är att ta det många steg för långt.
10 mars 2012 kl. 21:09
Fick du hjälp av research gruppen från expo när du gjorde din research eller?
10 mars 2012 kl. 21:15
Cavatus kl 20.50
Jaha, så Pär Ström måste diskutera yttrandefrihet för att detta är viktigare feminism. Multiresistenta bakterier är ett potentiellt långt mycket större problem än yttrandefrihet då det faktiskt kan slå ut det mänskliga släktet. Varför håller vi på med trivialiteter som feminism, invandring och yttrandefrihet när vi borde diskutera väsentligheter?!
10 mars 2012 kl. 21:15
1-0 till Sveland, AåA och EXPO
vs
jämställdisterna, RPM och ett öppet debattklimat.
Pk-diktaturen äger.
Mitt förslag: ordna samma debatt i en lånad lokal i riksdagen med inbjudan av någon pk-godkänd och lagom riksdagman. någon som aldrig sagt något häpnadsväckande eller nytt.
10 mars 2012 kl. 21:34
Sista gången jag läTHser denna blogg. Otroligt trött på detta!!!
10 mars 2012 kl. 21:40
Bengt B! Yttrandefriheten är grunden för att tillåtas diskutera/ifrågasäta feminismen. Den gränsar till ”det förbjudna”, nämligen, i det politiskt korrekta debattklimatet och när Pär nu tillåtit sig att dansa efter Expos pipa, så var det första steget mot att erkänna att yttrandefriheten är förhandlingsbar.
10 mars 2012 kl. 21:54
Helt rätt Pär!!!
Håll dig borta från främlingsfientliga, patetiska nätverk. Och ena sidan kämpar IC för ett jämställd samhälle där (människor) män och kvinnor ska ha samma rättigheter och skyldigheter och andra sidan spyr hon galla över invand rare och kallar somalier för att ha en öken kultur.. Så var tog alla människors lika värde undrar jag? Det är uppenbarligen skillnad på folk och folk.
10 mars 2012 kl. 21:55
Barfota, vet inte, är själv lite förvirrad http://tanjabergkvist.wordpress.com/2012/02/05/paus-fran-vansinnet/#comment-15406 men jag har ju influensa och har feber just nu.
Aktivarum, ”Bättre ORGANISERING tack!”
Instämmer. Jag vet inte vad som pågår. Jag är inte organisatör eller strateg, mer än på min egen blogg, än så länge. Lite obegripligt att folk blir chockade över yttrandefriheten när man har sagt det ska vara yttrandefrihet. Tiden är kanske inte mogen för en öppen facebook-grupp. Eller yttrandefrihet.
Ingrid, att diverse journalister twittrar och ”varnar” deltagare är ju för att de är rädda för medial konkurrens, de vill ha åsiktsmonopol och de vet att du utmanar det. Enligt artikeln på Fria Tider som jag länkade till i min kommentar ( http://www.friatider.se/timbro-smadar-tryckfrihetssallskapet-efter-vansterkrav ) så ska ju debatt ha pågått på twitter.
Och Pär är inte feg, vi hade ju så trevligt med 80 vänsterextremister häromdagen. 😉 Ska man ha hela världen emot sig kanske man ska jobba underjordiskt i några år först så att alla som ingår i en organisation eller ett nätverk vet var alla andra står och är beredda på hur man ska hantera allt så att inga yttre krafter splittrar. Men det förutsätter ju att man har ett gemensamt mål, och frågan är om det fungerar med yttrandefrihet som mål.
Sedan är ju frågan om man ska organisera sig öppet alls, då blir organisationen en måltavla, och vi ser att alla som ingår/är medlemmar i organisationen blir associerade till varandra på ett icke-önskvärt sätt (om nu inte alla inte redan är eniga, vilket inte är fallet). En Facebook-grupp är ju en sorts en organisering och om klimatet är sådant att allt någon säger per automatik måste försvaras av alla andra medlemmar som finns i gruppen så har vi ett problem.
Fast det är ju just det vi ska motverka – klimatet där man kan ”hänga ut” någon som har en blogg som har en kommentar där det länkas till en annan blogg och där det i ett helt annat inlägg på den bloggen finns en kommentar (den 326:e) som i sin tur länkar till en blogg som har en blogg på sin bloggrulle med en kommentar som är ”olämplig”. Och den kommentaren skrevs troligtvis av Expo. Så är det ju idag – det har vi ju alla sett :-).
10 mars 2012 kl. 22:03
Här är en rykande färsk bloggpost om RPMs avhopp och om den urvattnade vänster-höger-dikotomin i Sverige samt Sveriges framtid mot bakgrund av den urvattnade yttrandefriheten:
http://bit.ly/yMvB1G
10 mars 2012 kl. 22:05
Helt rätt Tanja,
Tänk över ”problemet” och ta därefter ett självständigt beslut (vilket jag är övertygad om att du gör).
Krya på dig!
10 mars 2012 kl. 22:28
Är det ingen som är ledsen för att Ranelid kom sist?
Var är världen på väg?
Angående det här med invandringskritik etc. Jag läste Tanjas inlägg, det ligger ju till som så att i Sverige förknippas man med allt och alla som är i den grupp man själv är i. Så funkar det och det är galet.
Jag kan inte vara med i tryckfrihetssällskapet för jag blir till och med förbannad när man under ett helt program gör narr av Azerbadjan. Hånar landet. Fråga dom som bor där och dom vet var Sverige ligger då. Nej, jag kommer inte vara speciellt önskvärd i kretsar där tryckfrihet ska gälla så länge man använder det på ett hånfullt sätt. Tycker att tryckfrihetsdebatten behöver nyanceras innan jag blandar mig i den. Tryckfrihet är inte en rättighet, det är i min värld mer förknippat med respekt och skyldigheter. Åtminstone lika mycket.
Jag VET att det finns personer här som är ruggigt intelligenta som inte håller med i den saken och därför ser jag hellre att Pär sysslar med Genus och så sysslar andra med att försvara andra saker. Vi antijämställdister är som jag klart uppfattat det i frågan om SD väldigt splittrade. Låt oss vara det och låt oss fortsätta med att fokusera på mansfrågorna. Pär är i min värld i detta varken feg eller modig, jag tycker däremot att han är smart. Move along !
10 mars 2012 kl. 22:31
Vi jämställdister skulle det stå. Inte antijämställdister haha. Mitt värsta språkfel ever på den här bloggen.
10 mars 2012 kl. 22:38
Torstensson! ANTI-jämställdister????
10 mars 2012 kl. 22:40
Jag är med i tryckfrihetssällskapets facebooks grupp och det går ju tyvärr inte att komma ifrån att en del rena rasister lockats dit, men vi måste få ett samhälle där man kan ta upp obekväma sanningar oavsett om det gäller en invandrings och integrationspolitik som inte fungerar eller att de feministiska frågorna har löpt amok så att vi i stället börjar att se ett samhälle där männen diskrimineras i stället. Och en grupp som jobbar för yttrandefriheten anser jag inte ska behöva arbeta underjordiskt för att se till att bara folk med samma åsikter ingår. Yttrandefrihet innebär just yttrandefrihet. Själv brukar jag kalla mig för en vänstervriden antifeminist med en realistisk syn i invandringsfrågan. Jag är även med i en hel del diskussionsgrupper på vänsterkanten där jag ibland tar upp invandringsfrågan och fast många där stoppar huvudet i sanden och kallar allt för rasistisk som inte 100% stöder att hur mycket pengar som helst satsas på flyktingar eller att vi faktiskt måste tänka oss för både 1 och 2 gånger innan vi låter papperslösa få fri tillgång till vård så är det en hel del som i personliga meddelanden tycker likadant men de törs inte skriva det öppet..
Så anser jag inte att vi ska ha det. En demokrati måste tåla en öppen debatt om allt
10 mars 2012 kl. 22:45
@Per Ström
”Genuskritiker och jämställdister reagerar starkt på att bli kallad för Breiviksanhängare, medan det går bra sätta brun etikett på invandrarkritiker, bara för att de är just invandrarkritiker. Den här typen av debattlogik är inte ny utan varit nödvändig metod alltsedan rösträtten infördes. Att jämställdister skulle vara annorlunda vore ett historiskt och mycket anmärkningsvärt trendbrott. Men så är alltså inte fallet.
Men som sagt, sett till hur genuskritiskt budskap bäst ska nå ut till en bredare publik och inte försvinna i en annan debatt gör Ström bäst i att bara framträda i politiskt korrekta forum”
Alltså Breivikare blir alla kallade nuförtiden. Jag blir så förvånad när Axessredaktionen ser sig tvingade att stolt deklarera att de tycker som alla andra, för att sedan beklaga sig över den konsensuskultur de anser härkar i landet. Det är för mig som SDare obegripligt att folk tar åt sig. Det har ju gått till en sådan överdrift att det är skrattretande. Det är lite prinsessan på ärten tycker jag. Skall man dra värjan får man tåla att skjortan får en liten reva, faktiskt. Vem bryr sig vad lattefascisterna häver ur sig? Inte jag.
Du Pär vill alltså inte dra samma lass som invandringskritikerna? Alltså de rabiata feministerna är redan besegrade, de besegrades av en kurdisk kvinnlig journalist vid namn Evin Rubar. Hon hade ”cojones” som en riktig karl!
Politiskt korrekta forum? VI bestämmer vad som blir morgondagens politisk korrekta forum, om vi visar lika mycket cojones som Rubar. Det hela är en saga, en teater, en föreställning. Vakna för helvete! Jag är egentligen inte politisk inkorrekt, jag deltar bara inte i teatern, lika liten som jag ser på det miffoliknande spektakel som går under namnet ”melodifestivalen”. Folk vet inte ens att den riktiga festivalen sker med alla europeiska nationer. Det som sänds nu är ett jippo för att dra in pengar till TV. Folk sover, folk är rädda. Rädda för vad? Att en dagisfröken med 60 i IQ skall kalla er Breivik? Bullshit! hjärntvättade, lättpåverkade, osjälvständiga människor skall aldrig få bestämma samhällsutvecklingen, oavsett.
Breivik! Breivik! Breivik! Blev ni rädda nu? BUUUHHH!!! Det finns inget monster i garderoben, den är mörk men innehåller bara malkulor. Breivik är förresten en patetisk psyksjuk idiot det också. Poserar i en grodmansdräkt som är direkt hämtad från en Hamilton-roman, har ni inte sett det? Öppna ögonen!
Med det sagt så måste jag väl också påpeka att Tryckfrihetssällskapet på Facebook föll till en besvärande låg nivå. En sådan fri grupp måste administreras och modereras, eftersom det finns folk från alla läger som inte har koll på någonting. Dessa utnyttjar sin ”frihet” till att ägna sig åt personangrepp och oartikulerade floskler som bara hjälper meningsmotståndarna. Sorry Ingrid, det funkar inte med att de värsta trollen häver ur sig precis vad som faller de inte. Meningen var väl inte att visa upp de värsta vrålande gorillorna för allmänheten? Så att dessa kunde stå som utmärkta exempel på ”näthatare”. En del systemkritiska idioter har i all sitt oartikulerande ursinne i princip hjälp meningsmotståndarna. Detta är tyvärr den bistra sanningen. Ta lärdom och börja om på nytt.
Ber förresten om ursäkt för en osedvanlig lång kommentar.
10 mars 2012 kl. 22:59
Bra kommentar av Tanja B. Guilt by association – särskilt långsökt sådan – är intellektuell tyranni.
10 mars 2012 kl. 23:08
Robsten: Dykardräken hade jag missat. Ännu ett skäl till att tro att Breivik och Guillou är släkt och framför allt ”delar samma världsbild”: http://swedishdissident.blogspot.com/2012/01/delar-breivik-och-guillou-samma.html
10 mars 2012 kl. 23:20
@Tanja B säger: 10 mars 2012 kl. 21:55
Du är på rätt spår, jag har föreslagit åtskilliga gånger att ni som har ”huvudet på skaft” skall organisera er hemligt och komma fram med fungerande riktlinjer som sedan kan presenteras öppet. Yttrandefrihet är ytterst viktigt, likaså jämställdhet och jämställdheten måste spänna över hela området och inte bara omfatta genus.
Go for it!
10 mars 2012 kl. 23:26
Håller med Robert Stenqvist vad gäller Tryckfrihetssällskapets strategi. Varför en öppen omodererad Facebook-grupp där vilka intressen som helst kan ta över? Flashback och liknande forum finns ju redan. Där flödar ”kloakmentalitet”, reellt näthat och konspirationsteorier redan fritt. Om Tryckfrihetssällskapet ska tillföra något man man hålla en högre intellektuell nivå. Det måste till en konsekvent elitism – vilket det selektiva invalet av medlemmar också signalerade att man tänkte praktisera – och genomtänkta principresonemang om vad som är fel och vad man vill uppnå. Dagens bakslag för TF förflyttar oss ännu ett steg mot Oceania.
10 mars 2012 kl. 23:28
1-0 till demokraturen och Svelands och Expos gult by association metoder. All respekt till Ingrid Carlqvist som kämpar för yttrandefrihet i det här klimatet. Det vore väl ändå konstigt om någon som kämpar för yttrandefriheten började censurera saker?
Jag kan tycka att Per Ström som själv har blivit kallad för det ena och det andra kunde låta bli att använda propagandaordet ”främlingsfientlig”. För det rörde väl sig om kritik mot invandringspolitiken, inte om en fientlighet mot andra folk och kulturer? Så brukar det i varje fall vara. Det handlar om intellektuell heder, inte om man håller med om kritiken eller inte.
10 mars 2012 kl. 23:33
En sak till: jag instämmer i Stenkvists långa kommentar.
10 mars 2012 kl. 23:47
Det är tråkigt att Per Ström inte vill ställa upp i Tryckfrihetssällskapet och
föreläsa om genusforskning. De andra talarna på mötet skulle var
Roland Poirier Martinsson och Tanja Bergkvist.
Roland Poirier Martinsson har hoppat av efter påtryckningar. Som det ser ut nu så kommer väl knappast
heller Tanja Bergkvist att ställa upp.
För mig bevisar detta hur sjukt debatt klimatet är i Sverige och att Tryckfrihetssällskapet verkligen behövs.
En tanke som slog mig är:
Om nu Tryckfrihetssällskapet istället i sitt första möte tagit upp genusfrågan och
då haft med de tre ovannämnda personerna och sedan tagit upp invandringspolitiken så
hade motståndarna genast stämplat genuskritik som främlingfientlig.
Hur hade det då i fortsättningen gått för Per Ström, Roland Poirier Martinsson
och Tanja Bergkvist?
Hade de kunnat för sin debatt utan att ständigt genom
”guilty by association” blivit förklippade med Breivik
rasister osv.?
Ja, i Sverige kan man inte diskutera dessa frågor (Genus och invandrigspolitik) utan att man blir stämplad.
Hela denna diskussion här, med mång inlägg, bevisar detta.
10 mars 2012 kl. 23:57
Varför är det så makalöst svårt att förstå innebörden av åsiktsfrihet och yttrandefrihet? Tryckfrihetssällskapet har bildats just därför att det råder en sådan akut brist på dessa saker i Sverige – inte för att vi har en Stasiorganisation utan för att våra medier (!) hindrar den fria debatten. Att Sveriges största tidning Aftonbladet går ut med en kampanj dagen efter valet för att protestera mot att ett parti blivit invalt i Sveriges riksdag säger väl allt.
Det smärtar mig att Pär Ström, som jag tycker gör ett otroligt viktigt pionjärarbete kring feminism, hoppar av ett tillfälle att få säga exakt vad han vill kring sin hjärtefråga. Det är ju liksom inte riktigt klokt att vi fått ett sådant klimat i Sverige att folk inte vågar komma och tala om sina egna frågor p g a vad som tidigare sagts av talare hos oss! Förstår inte människor hur sjukt det är?
11 mars 2012 kl. 0:03
Tragistk!
Avhoppet är det bästa beviset för att Tryckfrihetssällskapet verkligen behövs. Sverige har inte längre full yttrandefrihet och det är PK-media och 7K som bestämmer vem som har rätt att yttra sig och om vad. Går man utanför vad som är tillåtet blir man bännmärkt och förföljd. Många är rädda!
Jag har full förståelse för att Pär gör detta val, det är helt logiskt – men det gör så ont. Detta blev en riktigt rutten lördag.
CS
11 mars 2012 kl. 0:04
Grattis till som vill tysta yttrandefriheten!! De har tom nu lyckats tysta en av dem som vågade stå upp för det han trodde på. Att det skulle finnas ett samband mellan yttrandefrihetssällskapet och högerextremisterna finner jag bara löjligt rent av.
gillade Pär för att han vågade stå upp och säga vad som faktiskt är en stor del av sanningen inom genus forskningen men detta får honom att framstå som en ynkrygg som inte vågar göra det av rädsla för mothugg längre.
Att våga ställa upp i nationell tv och säga vad han tyckte passade tydligen. Det komiska är att han skulle ha gjort samma sak hos dem men jag tror innerligt nu mera att det saknades för många tv kameror för att intresset skulle vara möjligt att bibehålla.
Att genom hot avstå från debatter gör att det blir snedvridet. Drevet från feministerna kommer inte att minska för varje gång de lyckas med att få folk att inte diskutera sakligt. De har alltid och kommer att fortsätta använda sig av härskartekniken så länge VI låter dem göra det!!
Jag stödjer Ingrid Carlqvist fullt ut i hennes arbete med Tryckfrihetssällskapet. Detta för att den behövs ofantligt mycket. Den handlar inte om bara islam och det som Tryckfrihetssällskapet som förening blir dömda för här av många är inte ens medlemmar i föreningen som sagt utan helt utomstående människors åsikter!
Så länge man av rädsla inte kan/får/vågar säga sin egen uppfattning om saker och ting så kommer det aldrig att bli någon jämställdhet heller!!
11 mars 2012 kl. 0:05
Pär, jag är verkligen besviken på dig. Jag som inbillat mig att du var någon som stod upp för dina åsikter. Så fel man kan ha.
Vad än värre är, är din ynkliga ursäkt; så ynklig något kan bli.
Även om du skulle ogilla regim-avvikande åsikter eller yttrandefrihet (vilket jag betvivlar), är det inget argument för att hoppa av en debatt om genusforskning. Det tror jag även du inser. Men, det var det förljugna argument du lyckades uppbringa.
Tror du att någon går på det? Jag tror inte du gör det. Jag tror inte ens det var ambitionen. Några inom kulturvänstern trycker på gilla-knappen och det är väl vad du ville uppnå?
11 mars 2012 kl. 0:10
Tanja, trevligt att se en kritiker av genusvansinnet som fortfarande kan argumentera med den intellektuella hedern i behåll. Det är verkligen klasskillnad mellan dig och Pär.
11 mars 2012 kl. 0:18
Tryckfrihetsällskapet behövs verkligen! Heder åt Ingrid Carlqvist.
11 mars 2012 kl. 0:47
Som sagt all heder åt Ingrid Carlqvist. Pär Ströms ursäkt är patetisk men hans strategiska tänk begripligt.
Dagens vidriga praktsvin är dock Timbros Mattias Uvell som kallar TF för en ”rasistorganisation driven av rättshaverister”. Ett ärekränkningsbrott mot tryckfrihetsförordningen kanhända?
11 mars 2012 kl. 1:02
Etablissemanget som vill styra folks åsikter in i fållan saknar ofta sakargument och använder istället flitigt ”guilt by association” som metod. Det är tragiskt att se hur effektiv den är.
11 mars 2012 kl. 1:25
Genusflummet, brottsbalken ersatt av flumbalken, massinvandring i kombination med påhittade CO2 skatter och utflyttad industri, 110 % styrd media, Datalagring och FRA. Finns 1000 punkter där landet demoraliserats sen 50 talet. Massor av falska issues för att sysselsätta den hjärndöda massan att INTE titta in i riktiga frågor som tex pyramidspelsvalutasystemet, varför alla länder i stort sett har en statsskuld. SD är kontrollerad opposition då de vill nyttja balkaniseringen för att införa polistat, de är finansierade av samma bankfamiljer som finansierar de sju andra lydpartierna.
Genom att skapa 1000 tals oviktiga frågor som inte betyder ett skit kan de driva det här landet ihop med övriga EU länder till destabiliseringesfasen och krisfasen. Kris som i första hand är ekonomisk där staten tas över finansiellt av EUSSR, samma för USA som redan lyder under FN.
11 mars 2012 kl. 1:54
Sverige kommer aldrig att greppa det här med yttrandefrihet eftersom även de som säger sig förespråka yttrandefrihet alltid lägger in sina egna reservationer i diskussionen, och klankar ner på någon annans åsikt. I Sverige (och i västvärlden) så har det blivit standard att per definition döma ut åsikter baserat på vad de handlar om, och vem som framför dem. Det handlar aldrig om att ta till sig åsikten och granska den. Debattklimatet kanske kan liknas vid en stege där man klättrar nedåt, på varje pinne sitter en grupp pippifåglar och kacklar om vissa åsikter, samtidigt som de bajsar på den gruppen som sitter på pinnen under. Ju längre ner på stegen man kommer, blir åsikterna mera ogillade av alla ovanför. På översta pinnen sitter de ”politiskt korrekta” som kacklar allra högst och värst samt bajsar på alla andra under sig.
På marken under stegen sitter sådana pippifåglar som jag, som inte fördömer någon av de ovanvarandes åsikter utan istället bemöter och betraktar alla åsikter sakligt och vetenskapligt. Alla pippi-fåglarna ovanför bajsar (därför?) på oss i gemensam ansträngning. Till viss del sker det också en ackumulation av åsikter, från andra pinnen och nedåt. Ingenting ärvs från första pinnen, de har sin egen fina rena pinne. De låtsas att den inte ens sitter ihop med resten av stegen. Men det som tycks på andra pinnen, ärvs ofta ner till tredje pinnen. Där tycker man ytterligare något, som de på andra pinnen är rädda för att associeras med. Tredje pinnen tar i sin tur avstånd från den fjärde, och så fortsätter det nedåt likadant.
De på översta pinnen har den finaste fjäderdräkten (under fjädrarna är de dock ganska skabbiga), och den finaste pinnen. De är också väldigt ettriga och högljudda. De kacklar att alla på alla pinnarna under är helt knasiga, fula och dumma och deras åsikter varierar från obildade till vansinniga. Det är bara på översta pinnen man inte är sådan. Det är också bara på översta pinnen man FAKTISKT har knasiga åsikter på riktigt. Tar du del av vad någon långt ner på stegen säger istället för att döma ut dem per automatik på förhand, så är det oftast en vetenskaplig och saklig framställning av information du får ta del av. Sedan kan man själv undersöka uppgifterna och bedöma om de är riktiga eller ej.
Får du däremot höra något från den översta stegen så brukar det vara en massa rent irrationellt strunt som bokstavligen inte ens betyder någonting. De argumenterar alltid dogmatiskt med känsloargument, floskler, smutskastning och groteskt fräcka lögner. Jag har aldrig sett någonting sakligt eller vetenskapligt komma från den pinnen. Därför satte jag mig på marken istället.
Nu väntar jag på att alla ni andra också skall komma ner till marken istället för att fortsätta sitta och bajsa på varandra, sedan sågar vi av stegen. Ingenting gör pippifåglarna på översta stegen gladare än om vi fortsätter bajsa på varandra, och låter dem fortsätta bajsa på oss istället för att enas mot dem och såga ner stegen.
11 mars 2012 kl. 2:16
Genialt drag av Pär Ström och Martinsson! Så ofta ni sammankopplas med främlingsfientliga krafter bara för att ni vägrar bli politiskt korrekta! Det här är ett stort bakslag för Rosa khmererna (OBS! inte feminister i allmänhet).
Däremot oroar jag mig lite för Tanja Bergqvist. Jag har stort förtroende för henne när det gäller jämställdhetsfrågorna och jag är evigt tacksam för hennes kamp, och just Tryckfrihetssällskapet känner jag inte till så mycket, men jag blir inte riktigt klok på vad exakt hon tar avstånd ifrån när det gäller Sverigedemokraterna. Jag tycker faktiskt att Timbro och Axess däremot har mycket sunda och fritänkande värderingar när det gäller invandring, kultur och välfärd, och jag har full förståelse för att Tanja vill lägga stor vikt på yttrandefrihet i allmänhet, men personligen ser jag ärligt talat många retoriska likheter mellan SD och feminismen (generalisering och härskarteknik är återkommande element jag märker av hos dess gemene företrädare), även om de nästan aldrig håller med varandra i någon sakfråga. Det är verkligen inte min mening att på något sätt angripa dig Tanja, men det här är tyvärr de tankar och funderingar jag har. Hoppas du förstår och kan ta det på ett bra sätt.
11 mars 2012 kl. 2:25
Om du är lite vaken för geopolitik så hade du klurat ut redan på -90 talet gällande dåtidens Nydemokrati att SD liksom dom var kontrollerad politisk opposition. SD är till för att fånga upp de väljare som reagerat på den ganska stora invandring vi haft på ganska få år som synts tämligen mkt pga de motsättningar som skaptas i samhället till följd av att man samtidigt via sönderskattning av industrin fått den att rymma till u-länder som Kina. SD rider på balkaniseringen som man skapat med flit för att köra in sin dolda agenda dvs polistat. Det ser vi på hur SD ställer sig till datalagringsdirektivet med mera. De är inget annat än fiannserade av samma intressen som finanserar de andra sju partierna och det är alltså en skendemokrati vi lever i. Tanja Bergkvist som är mkt smart har ju självklart sett genom teatern i riksdagen för länge sedan och vet att Wallenberg styr landet ihop med ett par kabal-polare inom den internationella storbankingen. Då hon är matematiker har hon för 20 år sen säkert klurat ut att valutasystemet vi har i väst är ett pyramidspel ämnat att sänka länderna varför de kan tas in under IMF. Titta på Grekland. Massa icke frågor som genusflum osv får ta upp folks tid. Inget parti pratar om riktiga frågor.
11 mars 2012 kl. 2:32
Detta är typiskt översittares taktik för att tysta vissa åsikter, du skulle inte ha vikt ner dig för deras fulspel Per.
Jag har dock fortfarande stor respekt för dig och alla kan göra misstag.
Till en del kommentatorer: Det heter tryckfrihetssällskapet av en anledning. Fast och andra sidan kanske ni tycker ”yttrandefrihet” bara gäller VISSA åsikter? Så ”friheten” gäller inte ALLA åsikter? Man är alltså bara ”fri” att tycka vad man vill, sålänge det är ”rätt” åsikt. Ok jag förstår hur folket vill ha det, och det gör mig ruskigt förbannad.
Med den inställningen förtjänar man inte ens någon yttrandefrihet överhuvudtaget egentligen, utan man borde frivilligt åka till Nordkorea. Tänk vad härligt, inga människor har avvikande åsikter om någonting alls där. Jag tror att de journalister som utövade påtryckningar i det här fallet också skulle trivas bra i Nordkorea, de skulle kanske till och med kunna göra karriär i det styrande partiet, de har ju trotts allt redan goda meriter och kan metodiken i hur man tystar meningsmotståndare väl.
11 mars 2012 kl. 2:41
GandalfGrå:
Nej. Det handlar om att Pär inte bör beblanda sig med krafter som inte står på humanistisk grund. Helt rätt, enligt mig.
Det vore överhuvudtaget bra om SD-falangen kan rensas ut från den nya jämställdhetsrörelsen. Den bör vara grundad på humanism. Det är möjligt att det vore något ostrategiskt att ta den striden nu med tanke på att de nyttiga idioterna antagligen är ganska många.
11 mars 2012 kl. 3:02
Till Joel Johansson:
Så att verka inom ett forum som tillåter oliktänkande i form av invandringskritik och islamkritik är inte förenligt med din syn på humanism? Den verkar knappast särskilt human. Nyttiga idioter kommer du antagligen inte att kalla dem när den kraftigt väntade ökningen av invandring från kulturellt avlägsna länder har slagit in.
11 mars 2012 kl. 3:05
Förövrigt kommer SD troligtvis att vara det enda riksdagspartiet som har en jämställdhetspolitik baserad på jämställdhet. Möjligtvis att KD och klarar att hålla sig något åt det hållet men de är antagligen på väg ut ur riksdagen….
11 mars 2012 kl. 4:15
Carl, varför kan inte SD bara bli mer som Timbro och Axess? De är faktiskt mer humana men ändå inte PK. Ej heller norska Fremskrittspartiet är tydligen intresserade av nordiskt samarbete med SD och Dansk Folkeparti av den anledningen.
11 mars 2012 kl. 4:23
@Fredrik
Det är ett allvarligt demokratiskt problem att man inte kan politisera invandring och kultur idag, men även religionsfriheten ingår i yttrandefriheten, och att då bunta ihop privat islam med politisk islamism blir därmed ett hot mot yttrandefriheten. Det går att integrera utan att tillämpa assimilation och då blir det mer sakpolitiskt istället för att tvinga invandrarna att försvenska sig och därmed förneka sina rötter.
11 mars 2012 kl. 4:32
Jag tyckte att Pär var det bästa som hänt tillsammans med Ingrid och Tanja… när man bestämmer sig för att som Pär ta ställning mot ”främlingsfientlighet” så vad han egentligen gör är att ta ställning emot det som han själv så väl behöver d.v.s tryckfrihetssällskapet..! Varför inte tala under tryckfrihetssällskapets mantel..och sedan säga att.. jag Pär Ström vill inte associeras med nazister och ”främlingsfientliga” krafter som också nyttjar sina demokratiska rättigheter under samma mantel som jag nyss har använt….!!
Varför inte bara säga som det är ingen tror väl för helvete att du Pär är en nazist eller främlingsfientlig kille…du har ju redan sagt det här på bloggen t.o.m så varför inte utnyttja din rättighet att tala inför tryckfrihetssällskapet där så många väntar spänt på ditt tal…inte för att du är ”främlingsfientlig ” utan för att du är en fantastisk debattör med genuskunskaper utöver det vanliga…det är för den sakens skull som jag skulle ha gått och sett dig tala…!
//GandalfGrå
11 mars 2012 kl. 4:50
Tråkigt beslut. Jag vill inte börja smutskasta och kritisera beslutet som ”fegt” eller ”ryggradslöst”. Jag kan förstå att Pär beslutade som han gjorde, men tror dock att det var fel beslut. Det blir som tempoförsult i schack. Man skall aldrig backa bara för att man får kalla fötter. Tvärtom, slipa istället de argumentativa knivarna och dissekera motståndarnas (bristande) logik.
11 mars 2012 kl. 5:42
”Fegt”, ”ryggradslost”, ”ynkligt”. Jag tycker personligen att sadana invektiv framstar nagot trubblosa nar man skriver anonymt. Kan det helt enkelt vara sa att Par inte delar er mening i invandringsfragor?
Vidare sa forstar jag inte vad Pars val att hoppa av har med yttrandefrihet att gora. Det ar ingen som censurerar Tryckfrihetssallskapet vad jag vet. ”Maria Sveland har vunnit!” Pa vilket satt da? Martinsson och Strom avbojer att delta i ett seminarium vars organisator de inte stoder. Strom skriver annu pa Genusnytt och Martinsson for Timbro och Svd–var kommer Sveland in i bilden?
Detta ar inte sjalvcensur, Strom for fram sina asikter pa sin blogg och anser uppenbarligen att dessa asikter inte skulle passa i Tryckfrihetssallskapets sammanhang. What’s the big deal?
11 mars 2012 kl. 6:38
”Att genom hot avstå från debatter gör att det blir snedvridet. Drevet från feministerna kommer inte att minska för varje gång de lyckas med att få folk att inte diskutera sakligt.”
Jag tror inte de rabiata feministerna är något problem, de är alltför få och utflippade. Det är mångkulturalisterna som är problemet. De har politisk och medial makt. Inte ens den värsta fegis kan väl vara rädd för kulturfascisterna på tidningarnas kulturredaktioner? De är ju rena skämten. Ursäkta, jag går kanske lite långt, men den som är rädd för det patetiska gänget borde inte få kalla sig för man.
11 mars 2012 kl. 6:42
”Kan det helt enkelt vara sa att Par inte delar er mening i invandringsfragor?”
Det behöver han ju inte göra! Skall alla i tryckfrihetssällskapet tycka likadant? Vilken tryckfrihet. Tvärtom, då skulle ju Ström kunna debattera invandringspolitiken med någon som inte tycker som honom, kallas demokrati. Jag förstår att folk är ovana vid sådant, men ändå. Dessutom skulle ju ingen kunna anklaga Ström för detta om han ”tagit debatten”, två flugor i en smäll. Förutsätter dock att han verkligen har en avvikande synpunkt i frågan.
11 mars 2012 kl. 6:46
”kultur idag, men även religionsfriheten ingår i yttrandefriheten, och att då bunta ihop privat islam med politisk islamism blir därmed ett hot mot yttrandefriheten.”
Egentligen inte. Varför kan inte just DU påtala skillnaden mellan dessa storheter? Det är ditt ansvar om du tycker så, och i viss mån skulle jag dessutom stödja dig. Folk kommer alltid att bunta ihop saker, vi får liksom räkna med det. Alternativet blir ingen debatt alls till slut.
11 mars 2012 kl. 7:19
1. ”och andra sidan spyr hon galla över invand rare och kallar somalier för att ha en öken kultur.” om IC tycker så …och har har RÄTT… och hon är inte ensam om att tycka så.
2. Jag som invandrare har blivit påhoppat av vänstermaffian islamkramare men INTE av TFS. Konstigt heller hur?
2a. Varför kallar ni gruppens medlemmar för nazister? Det är NI som är nazister. Gillar man islam (som vill bl a utrota judar) då är man väl nazist!
3. Allting har två sidor (minst). Det finns folk här som egentligen inte vill vara här eller/och som ALDRIG kommer att anpassa sig till våra värderinga för att de inte vet vad ”värderingar” betyder.
Detta ska man kunna diskutera utan att bli kallat rasist!
4. Det är just NI som gör att Sverige ligger redan med ena benet i graven.
11 mars 2012 kl. 7:50
Ja, det är väl så de ser ut. Jag tror ju inte att de vinner några anhängare på att få säga vad de tycker, tvärtom, kanske de kan få ordning på sina tankar genom att få uttrycka dem. Det kräver dock att de får mothugg och bemöts. Inte minst för att de som är föremål för deras rädslor och aggressioner ska känna sig upprättade, trygga och respekterade.
11 mars 2012 kl. 8:17
Det bästa här skrev Ulf Andersson 10 mars 16:14.
11 mars 2012 kl. 8:28
Att man ens bryr sig vad några vänsterextremister ”stämplar” dig som gör att blir samma vänsterextremister som kontrollerar hela debatten!
Varför skulle man förväntas ha samma åsikter på ett forum för YTTRANDEFRIHET?
11 mars 2012 kl. 8:33
Suck! I Sverige är man rädd för åsikter.
11 mars 2012 kl. 8:34
TILL JOAKIM 11/3 04.15
Joakim skrev:
”Carl, varför kan inte SD bara bli mer som Timbro och Axess?”
Som svar kan det vara lämpligt att citera från Axess-redaktionens storslagna, politiska programförklaring, som just nu finns på Axess´ öppningssida:
”Axess är för yttrandefrihet och åsiktspluralism och bedriver därför fri debatt kring alla ämnen som är angelägna i en liberal demokrati.”
Axess välkomnar yttrandefrihet och åsiktpluralism inom ramen för en viss, av Axess-redaktörerna godkänd åsiktsmall, luddigt kallad ”liberal demokrati”. – Joakim, förstår du självmotsägelsen?
”Vi i Röda Khmererna hyllar tryckfrihet, åsiktsfrihet och åsiktspluralism inom mycket vida gränser inom ramen för de bestämda åsikter som våra stora ledare har formulerat och skrivit ned i en bok och en programförklaring. Avvikelser från denna boks minsta bokstav tolereras däremot inte.
Den som bryter mot denna bokstav kommer det att gå illa. Mycket illa.”
Tryckfrihetssällskapet är välkommet så länge som det strikt håller sig till Axess´programförklaring. Annars skickar vi ut våra stormtrupper i form av Joakim, Expo, Joel Johansson, Knut, AFA, LO, Birgitta Ohlsson, Erik Ullenhag, Fredrik Reinfeldt, Cecilia Malmström, Maria Leissner, Fredrick Federley, Maria Ferm, Ingemar Gens…
11 mars 2012 kl. 9:02
Ännu en seger till Svedland & co.
11 mars 2012 kl. 9:02
Min kommentar 7:50 handlade alltså om närmast föregående kommentar.
11 mars 2012 kl. 9:22
Jag blev med detta oerhört besviken Per, vad sker med dig? Ger du efter för Timbro-folkets feghet? Det finns ingen relevans i att vara lika feg som sveriges låtsashöger!
11 mars 2012 kl. 9:28
Man får tydligen mata krokodilen med sina vänner och sedan hoppas att den äter en själv sist.
11 mars 2012 kl. 9:41
Varför har Pär Ström fått ett genomslag i debatten? Jo pga av underbyggda resonemang. De som menar att Ström och Martinsson nu viker sig på yttrandefrihetens bekostnad må betänka att det är svårt att bygga upp en trovärdighetsplattform men lätt att rasera den. Martinsson och Ström har uppenbarligen gjort bedömningen (kan vara felaktig) att framträdandet på TS kan skada trovärdigheten i deras övriga ståndpunkter. Detta är inte att vara feg eller att inte försvara yttrandefrihet. De har helt enkelt gjort en kalkylerad riskbedömning och fattat beslut på grundval av detta.
11 mars 2012 kl. 9:47
[…] in sin närvaro på Tryckfrihetssällskapets möte som ska avhandla genusforskning. På sin blogg skriver han att det ”förekommer främlingsfientliga värderingar som jag inte delar och inte […]
11 mars 2012 kl. 9:56
Till er som tror att det inte finns några gemensamma beröringspunkter mellan feminism och mångkulturalism:
Så här uttrycker sig Maria Sveland om jämställdister: http://stockholm.etc.se/nyhet/antifeministernas-pub-fick-besok
”[…] många av männen har personliga saker i bagaget som gör att de har den här synen. De känner sig personligen kränkta av samhället och de upplever en maktlöshet.”
Och var har vi hört den här typen av idiotförklaringar tidigare? Ja just det, i invandringsdebatten!
Invandringskritiker beskrivs ofta som misslyckade människor som skyller sina egna problem på de stackars invandrarna.
Feminism och mångkulturalism ingår i samma kulturmarxistiska åsiktspaket.
11 mars 2012 kl. 9:59
Problemet är ju att folk tror att ngt av de 8 partierna bryr sig om de stackarna som kommer hit, det gör dom inte. De är ju med och bidrar till destabilseringen av deras hemländer, titta tex på Afganistan där man är för att råna landet på naturtillgångar samt att USA trupper skyddar opiumet. ( Omsätter halv triljon årligen vilket är viktigt för CIA skuggbudget och vapenhandel). CIA s proxys ( al qaeda) huserar i hela afrika med fokus på Syrien jusst nu. Titta hur de mördar svarta i Libyen samt fått makten där under våra politikers samtycke ( de visste mkt väl vad den arabiska våren eg handlade om). Samma med biståndet till massa projekt i dessa länder, vilket såklart bara är pappersprodukter.
Man bryr sig inte om invandrarna utan den dolda agendan man har är att skapa balkanisering. Medias uppgift är att göra SD trovärdiga som rebeller genom att kritisera dessa stenhårt, SD var då ett smart sätt att ta de väljare som lessnat på den andra sju men kanske inte röstade på SD pga invandringspolitiken. Dvs genom att finansiera SD och få in dem i riksdagen hade man ett stödparti åt M och SD jobbar nu 110 % för att vi ska få ett 1984 samhälle. Snacka om att inte vara patrioter, för vilken patriot vill ha ett sådant samhälle? De stackars invandrarna får skiten återigen. Hade man haft en SUND politik hade man haft HELT FRI invandring MEN med det förebehållet att de som anlände hit fick försörja sig helt själva, dvs inga bidrag. Den som ändå ville hjälpa till hade självklart fått försörja invandrare. Inget parti vill ta i riktiga frågor som direktdemokrati, valutasystems-reform pga att dagens valutasystem är att enda stort pyramidspel kontrollerat av ett fåtal. Vår riksbank har inget med de fyra storbankerna att göra pga ett kassakrav på noll. Däremot är de icke solventa då de har icke redovisade derivat förlustar på multum samt pga att de praktiserar fraktional reserv banking ( trycker pengar ur tomma luften) så är de per defintion bankrutta. Det enda de gör när de trycker cash är att förstöra folks besparingar under riksbankens goda minne som säger att inflationen endast är 2.2 % medan SEK tappat 18 % mot guldet sista året. Man kokar siffrorna..
GENUSfrågan är mkt enkel för de flesta. Låt var och en vara i fred och utvecklas och vara vad han eller hon vill. Låt envar ha samma pengar för samma utfört arbete. Låt var och en ha samma rättigheter. Det gör att genusfrågan går in under grundlagarna och därmed är det en ICKE fråga. Vi har 1000 tals exempel på sådana icke frågor inplanterade av korrupta tankesmedjor i debatten ivrigt påhejade av STYRD och KÖPT PRAVDA för att folk ska dummas ner och inte sätta sig in hur SVerige sne 1950 rånat u-länder mha biståndet som tidigare ovan nämnts. Hur våra partier äter lobbypengar från vapenindustrin. Hur CO2 skatten verkligen inte går till ngt annat än exakt samma banksters som äger oljebolagen.
Finns 1000 viktiga frågor som aldrig skulle få tas upp i etern. Man skapar med flit motsättningar för att demoralisera, destabilisera landet inför nästa och sista fas som är krisfasen. Lösningen krisfasen bjuder på av de som skapade den är mer överstatlighet, mindre självbestämmande osv.
11 mars 2012 kl. 10:05
Där förlorade Du en supporter. Fegt och obegripligt agerande
11 mars 2012 kl. 10:07
Håller med Bengt B. Tryckfrihetssällskapet må värna om åsiktsfrihet, men till saken hör ju ändå att ett sällskap präglas av vad de flesta av dess medlemmar står för, och det är idag ett invandringsstop. Pär Ström är liberal och liberaler är istället för fri invandring. Även om Tryckfrihetssällskapet skulle se det som en seger om Pär Ström tillförde sina liberala ståndpunkter, så skulle de drunkna i sällskapets motsatta åsikter. Vilket skulle resultera att Ström förknippades med det som präglar Tryckfrihetssällskapet.
11 mars 2012 kl. 10:35
Hej Pär! Det var tråkigt att se höra. Du är inte ensam om att kritisera det politiska etablissemanget i Sverige. Precis som du, och alla andra som vågar kritisera statsfeminismen i Sverige smutskastas, fryses ute och attackeras så sker även med den växande grupp som vågar stå upp och kritisera invandringspolitiken och multikulturalismen i Sverige. Det är samma politiska etablissemang ni kritiserar, samma politiska extremister och krönikörmaffia som hetsar mot er.
11 mars 2012 kl. 10:36
En sista kommentar här: @Joel
”Nej. Det handlar om att Pär inte bör beblanda sig med krafter som inte står på humanistisk grund. Helt rätt, enligt mig.”
Humanistisk grund? Innefattar det att inte ”beblanda” sig med oliktänkande? Läs din mening en gång till och tala om hur mycket humanism den utstrålar. I dag är de som står på ”humanismens grund” direkt inhumana.
”Det vore överhuvudtaget bra om SD-falangen kan rensas ut från den nya jämställdhetsrörelsen.”
Låter också väldigt humanistiskt. Jag tänker då aldrig bli humanist.
”Den bör vara grundad på humanism.”
Eeehh…som innebär att man ställer alla som tycker fel mot en vägg och avrättar dem medelst arkebusering? Det lär vara en human avrättningsmetod.
”Det är möjligt att det vore något ostrategiskt att ta den striden nu med tanke på att de nyttiga idioterna antagligen är ganska många.”
Ja hela ditt språkbruk skvallrar om en långt gående humanism.
11 mars 2012 kl. 10:37
Svenska KM/P – media (kulturmarxistiska propagandmedier)
och dess företrädare som Roland P. Martinsson och numera Pär Ström gör sig allt löjligare. Så fort man har en annan åsikt i grunden så ska man vägra debattera. Detta är totalt ociviliserat
och ovärdigt en demokrati. Skall bli kul att se hur andkdammen Sveriges plaskdammsavdelning, alltså KM/P-media kommer att utvecklas. Jag tror bubblan kommer att spricka snart, jag tror att som i finansbubblan har man lånat för mycket, i KM/P medias fall är det åsikter man lånat av varandra och betalt tillbaks med åsiktsräntor- alltför mycket- det har gått inflation i i åsikter av en viss valuta, det kommer aldrig att hålla – bubblan spricker snart – det kan bli en väldig smäll.
11 mars 2012 kl. 10:40
Försök nu att förstå detta jag skriver: Tryckfrihetssällskapet har inga åsikter alls! Så här lyder vår programförklaring:
”Tryckfrihetssällskapet är en partipolitiskt obunden förening vars främsta syfte är att kämpa för det fria ordet, varhelst det hotas och oavsett vem som hotar det. Föreningen stödjer sig på två av Sveriges grundlagar: Tryckfrihetsförordningen från 1949 som ska garantera ”fritt meningsutbyte och en allsidig upplysning” för varje medborgare, samt Yttrandefrihetsgrundlagen som sedan 1991 stadgar att ”alla svenskar har rätt att uttrycka sina åsikter, tankar, känslor i radio, tv, videogram, ljudupptagningar eller andra sorters upptagningar”. Föreningens mål är att tillhandahålla stöd och skydd varhelst yttrandefrihet och intellektuell frihet hotas. Detta görs genom opinionsbildande arbete och vid öppna möten där inbjudna talare från hela världen berättar om sitt arbete för yttrande- och tryckfrihet.”
Vi vill alltså ta upp frågor som main stream-medierna tystar ner. Det kan vara invandring, det kan vara genus, det kan vara religioners inverkan på våra mänskliga rättigheter – det kan vara allt möjligt. Det skrämmer mig att så många svenskar helt frivilligt avstår från sin viktigaste frihetsrättighet – yttrandefriheten.
TFS valde att på vårt första möte ha tystnaden kring den svenska invandringen som tema. Det väcker känslor, men hur i hela fridens dar kan det skrämma byxorna av så många?
TFS har också öppnat en diskussionsgrupp på Facebook. Den är inte på något sätt liktydig med sällskapet. Vi låter människor tala om det som deras hjärtan är fulla av. Det som det finns behov av. En del framför kloka och begåvade åsikter, andra är stolliga. Men förstår ni verkligen inte varför det är viktigt att bemöta Förintelseförnekarna? Och förstår ni verkligen inte att det var tystnaden och rädslan för att inte tycka som alla andra, som förde nazisterna till makten i Tyskland?
11 mars 2012 kl. 10:41
Ja, jag vet inte riktigt var TFS står. Vill de skapa utrymme för kritik mot invandringspolitiken genom att föra in tryckfrihetsrättsliga aspekter till diskussionen eller kommer kritik mot invandringspolitiken enbart upp som ett exempel på när yttrande- och tryckfrihet i praktiken inte gäller i Sverige? Svårt att säga vad som är det drivande motivet. De som ligger bakom TFS måste respektera det och göra nödvändiga markeringar. Det är omöjligt att hinna läsa allt som skrivs.
11 mars 2012 kl. 10:43
Min Facebook-vägg är också omodererad. Så jag är också ”rasist” (PK-uttrycket för såna som gillar yttrandefrihet).
Nåja, nu har vi iallafall visat vilken sida som är den goda sidan. Den som står för yttrandefrihet, tolerans, jämställdism, allas lika värde inför staten, och i mitt fall fri invandring. Sen har vi de två andra sidorna, den jämställdistiska antiyttrandefrihetsssidan och den feministiska antiyttrandefrihetssidan.
11 mars 2012 kl. 10:46
Aha, IC hann emellan med ett förtydligande. Mitt förtroende för IC är grundmurat och jag känner mig därigenom tämligen trygg beträffande deras agenda, men jag vill naturligtvis bekräfta den uppfattningen genom att se vad de ägnar sig åt i praktiken. Det får ta sin lilla tid. Var deras mest aggressiva kritiker står är ju dock helt klart. De är antidemokratiska, antiintellektuella, socialkonstruktivistiska, kollektivistiska idioter.
11 mars 2012 kl. 11:09
Ingrid C. skriver: ”TFS valde att på vårt första möte ha tystnaden kring den svenska invandringen som tema. Det väcker känslor, men hur i hela fridens dar kan det skrämma byxorna av så många?”
Jag antar att årtionden av indoktrinering i att alla kritiska åsikter på den punkten är ett uttryck för ”hat” och ”främlingsfientlighet” och att kritiker har marginaliserats och inte nått ut med sina argument kan förklara att så många inte kan se igenom det orwellska nyspråket.
Dessutom är det inte kul att bli utsatt för karaktärsmord av ”journalister” som granskar opositionen istället för att granska makten och som har tillgång till samhällets megafoner, så rädslan är förståelig. Det är ett slags skräckvälde där media fungerar som inkvisitör och bödel.
Det var modigt av TFS att börja med att ta upp invandringspolitiken. Att ta upp den mest tabubelagda frågan av dem alla tyder på att TFS verkligen menar allvar med yttrandefriheten. Men det ledde till att sällskapet fick många fiender med tillgång till kraftfulla megafoner.
11 mars 2012 kl. 11:27
Hur blev förresten rasism lika med yttrandefrihet (och antirasism lika med yttrandefrihetsinskränkningar och beröringsskräck)? Om min hudfärg var svart, brun, gul eller röd, skulle det isåfall innebära att jag skulle behöva bli hjälpt genom att folk hyschas ner runt mig? Självklart inte. Förklaringen består i att socialismen har gett bokstavstrogna muslimer ensamrätt på att representera alternativa raser. Jag är övertygad om att många av de som invandrar från arabländer har andra religioner än islam eller rentav är ateister (kanske är det därför de flyr sitt gamla land) och dessa har såklart inget behov av att skyddas från den hemska yttrandefriheten. Hur många är de muslimer som är så extrema att de inte ens accepterar att Muhammed avbildas? Enligt PK-sidan själva är de väldigt få. Motsägelsefullt!
11 mars 2012 kl. 11:30
Aktivarum:
”Att olämpligt och förbjudet i praktiken skulle vara samma är ju nonsens. Jag ser ingen anledning till att gå in djupare på detta.”
Det är fullt tillåtet för en kvinna att anmäla våldtäkt i Marocco. Det är dock flertalet källar som avråder för det blir bara värst för henne själv. Skulle du av den beskrivningen kalla det ett förbud eller inte? Om inte, vad är ett förbud.
”Det jag påpekade var det olämpliga i att generalisera heterogena grupper, som de jag nämnde ovan”
Att kalla grupperna heterogena är OCKSÅ en generalisering. Och det är dessutom en som skall beläggas vetenskapligt. Lika lite som du kan överdriva en grupps likhet lika lite har du rätten att förkasta den helt.
”Nej, jag har ingen källa, eftersom det handlar om logik.”
Nej det handlar om ideologi! Vissa människor har en ideologi där de absolut vill hävda ingen som helst likhet finns inom grupper.och ljuger ihop precis vad fn som helst för att få detta att bli den enda sanna sanningen. Anledningen det saknas källor är att det definitivt FINNS likheter inom grupper och skillnader mellan grupper.
”Det räcker faktiskt med att försöka hitta generaliserande påståenden som inte fördummande eller förklenande (och till dem så räknas inte tautologier). Försök själv hitta något sådant exempel. Jag går bet.”
Nu handlar inte vetenskap om något är positivt / negativt utan vad som är sant, Ovanstående påstående ger ju intrycket att vi skall strunta i att bedöma sanning för sig och istället säga vad än ideologiska aktivister anser inte är förbjudet att säga.
”Klart att det gör. Vem av de som kommer till den här bloggen är nollställda vad gäller Pärs påstådda kvinnofientlighet, “könskonservatism” och biologism, som han beskylls för?”
Den här bloggen är som ett klassrum. När du börjar en ny klass i exempelvis kognitiv psykologi är det för att lära dig nya saker, det är inte läraren som skall rätta sig efter din okunskap, dina fördomar om ämnet eller dina vanföreställningar. Kort sagt, de har fel och vi skall inte rätta oss efter deras lögner och fördomar. Man skall inte rätta sig efter fördomar varken om svarta, muslimer, kvinnor eller jämställdister.
”Eller hans avståndstagande från statsfeminismen, lyftande av mansfrågor, och så vidare. Det är klart att sådana ståndpunkter påverkar, oavsett om de är sanna eller inte.”
Det är därför som vi frågar efter källor i de här debatterna.
”Att helt slippa bli inblandad i den redan infekterade invandringsdebatten hade varit idealiskt, men som situationen blivit, handlar det om att göra det som är mest lämpligt.”
Den här diskussionen handlade om en föreläsning om genusvetenskapen.. Den hade inte ett dugg med invandringsdebatten att göra förutom att stiftelsen som anordnade föreläsningen överhuvudtaget tillåter en debatt om invandringen istället för att förbjuda den.
”Och det är givetvis olämpligt att blanda genusfrågan med invandrarfrågan, på samma sätt som att det är olämpligt att sätta in genus-debatten på höger-vänster-politiska skalan, bara för att man själv är borgerlig eller socialistisk.”
Tvärtom är det i högsta grad lämpligt att blanda genusfrågan med invandrarfrågan eftersom många av de saker som förespråkas för män skulle betraktas som ren rasism om det var andra grupper man pratade om. Vidare så är vetenskap och sanning i bägge fall en bristvara. Men framför allt hade den här föreläsningen inte ett dugg om invandringsfrågan att göra. Den handlade om genusvetenskap och hölls av en stiftelse för yttrandefrihet.
”Långtifrån? Hur menar du nu? Jag ägnade helt stycke åt att kritisera generalister, på vilket sätt menar du att din generalistiska kritik är långtifrån min?”
Jag har redan presenterat tre punkter. Jag kan upprepa dem.
1. Din kritik mot generalister hade ingen källa, för allt i världen är det nåt du eller din lärare hittade på. Källa är ett krav i denna sorts debatter.
2. Din kritik mot generalister åtföljdes inte av belägg för dess sanningsgrad.
3, Du kan inte kritisera gruppen generalister utan att generalisera kring gruppen generalister. Det här är misstaget postmodernister gör hela tiden. DE hävdar världen är för komplex för att uttala sig om, vilket i sig är just ett uttalande om världen som visar det omvända.
Sedan har jag tre punkter till.
4. När svarta kulturer är generalister och vita kulturer är specialister, är det inte rasism att tycka svarta är olämpliga och vita lämpliga?
5. Vad skall vi göra med alla generalister i världen? Skall de tränas om i statliga omskolningscenter?
6. Är inte detta bara vanlig neomarxism där man sätter två grupper mot varandra för att bygga maktposition åt sig själv på basis av deras kamp?
”Det gör jag också. Men främst kritiserar jag socialkonstruktivismen i alla dess former (i vilket ingår allt det du nämner och lite till).”
Vilket dock inte är vad jag pratar om här.
”Vem försöker hindra dem? Inte Pär Ström i alla fall.”
Nej, däremot ett gäng mediafolk från bla Expo som började med att trakassera Roland Poirier-Martinsson.
”Jag tycker man bör skjuta in sig på att med argument försöka stoppa dem (stenkastarvänstern i Expo t.ex.) i deras försök till censur.”
Hur skall man göra det om man låter dem bestämma vilka organisationer och stiftelser som är off-limits?
”Att göra det genom att visa sympatier med dem som de försöker censurera är att ta det många steg för långt.”
Vem har visat sympatier???? Föreläsningen gällde genusvetenskap – inte invandring – att den skedde på en stiftelse som OCKSÅ tillåter invandringsdebatt är ett absurt argument. Attackerna på Ingrid Carlqvist är för övrigt riktigt låga.
11 mars 2012 kl. 11:30
Ovan var till Mars såklart.
11 mars 2012 kl. 11:36
Inte nog med att Roland Poirier Martinsson och Pär Ström kastar Ingrid Carlqvist under bussen genom att kalla hennes förening för främlingsfientlig, de har dessutom satt Tanja Bergkvist i en mycket prekär sits som ensam talare kvar.
Mer solidaritet och bättre organisation dissidenter emellan är definitivt önskvärd.
Med det sagt, så tycker jag att de som totalsågar Ström som en reaktion på hans avhopp i vissa fall går alldeles för långt i sin kritik. Även en intelligent och modig man som Ström kan fatta felaktiga och dåliga beslut. Detta innebär inte att han plötsligt är en idiot som inte kan göra någonting rätt.
Jag är övertygad om att detta var ett sällsynt misstag av Ström och att hans blogg även fortsättningsvis kommer att vara insiktsfull och utmanade mot etablissemanget.
11 mars 2012 kl. 11:39
@Knut
Bra gjort att du har hunnit läsa alla kommentarer..;).! Och sedan bestämt dig för att Ulf Andersson har skrivit det bästa…du har ju rätt till din åsikt, själv tycker jag att jag själv skriver bäst och du borde aktivt ta tag i att läsa vad jag har skrivit….för jag är helt enkelt bara bäst..rundast o goast! Dessutom skulle jag vilja påstå att jag är nobelpristagarämne i litteratur.. 🙂 !!
//GandalfGrå
11 mars 2012 kl. 11:49
@ Glenn Jason:
”Hur många är de muslimer som är så extrema att de inte ens accepterar att Muhammed avbildas? Enligt PK-sidan själva är de väldigt få.”
Muslimer som är emot yttrandefrihet är inte få alls! Kolla in inslaget nedan, där framkommer det att hela 78 % av brittiska muslimer vill begränsa yttrandefriheten:
11 mars 2012 kl. 11:56
”Musse Pig säger:
11 mars 2012 kl. 10:41
Ja, jag vet inte riktigt var TFS står. Vill de skapa utrymme för kritik mot invandringspolitiken genom att föra in tryckfrihetsrättsliga aspekter till diskussionen eller kommer kritik mot invandringspolitiken enbart upp som ett exempel på när yttrande- och tryckfrihet i praktiken inte gäller i Sverige? Svårt att säga vad som är det drivande motivet. De som ligger bakom TFS måste respektera det och göra nödvändiga markeringar. Det är omöjligt att hinna läsa allt som skrivs.”
Läser du inte vad som skrivs innan du öppnar munnen och uttalar dig..Ingrid skriver ju i tråden precis ovanför din..kanske hann du inte läsa den..och vad ska tryckfrihetssällskapet markera emot?? TFS kan ju inte markera mot något för då faller ju hela iden med TFS..TFS kan inte censurera..för då censurerar TFS sin egen legitimitet fattar du inte det..!
”Ingrid Carlqvist
11 mars 2012 kl. 10:40
Försök nu att förstå detta jag skriver: Tryckfrihetssällskapet har inga åsikter alls! Så här lyder vår programförklaring:
“Tryckfrihetssällskapet är en partipolitiskt obunden förening vars främsta syfte är att kämpa för det fria ordet, varhelst det hotas och oavsett vem som hotar det. Föreningen stödjer sig på två av Sveriges grundlagar: Tryckfrihetsförordningen från 1949 som ska garantera ”fritt meningsutbyte och en allsidig upplysning” för varje medborgare, samt Yttrandefrihetsgrundlagen som sedan 1991 stadgar att ”alla svenskar har rätt att uttrycka sina åsikter, tankar, känslor i radio, tv, videogram, ljudupptagningar eller andra sorters upptagningar”. Föreningens mål är att tillhandahålla stöd och skydd varhelst yttrandefrihet och intellektuell frihet hotas. Detta görs genom opinionsbildande arbete och vid öppna möten där inbjudna talare från hela världen berättar om sitt arbete för yttrande- och tryckfrihet.”
Vi vill alltså ta upp frågor som main stream-medierna tystar ner. Det kan vara invandring, det kan vara genus, det kan vara religioners inverkan på våra mänskliga rättigheter – det kan vara allt möjligt. Det skrämmer mig att så många svenskar helt frivilligt avstår från sin viktigaste frihetsrättighet – yttrandefriheten.
TFS valde att på vårt första möte ha tystnaden kring den svenska invandringen som tema. Det väcker känslor, men hur i hela fridens dar kan det skrämma byxorna av så många?
TFS har också öppnat en diskussionsgrupp på Facebook. Den är inte på något sätt liktydig med sällskapet. Vi låter människor tala om det som deras hjärtan är fulla av. Det som det finns behov av. En del framför kloka och begåvade åsikter, andra är stolliga. Men förstår ni verkligen inte varför det är viktigt att bemöta Förintelseförnekarna? Och förstår ni verkligen inte att det var tystnaden och rädslan för att inte tycka som alla andra, som förde nazisterna till makten i Tyskland?”
Som vanligt är Ingrid helt ”up to the point” skulle jag vara där skulle du få en stor tackkram av mig 😉 !!
//GandalfGrå
11 mars 2012 kl. 11:59
MALMÖS FEMINISTISKA KÖR
sjunger den vackra sången
UPP TILL KAMP MOT PATRIARKATET
MED KULOR I VÅRA GEVÄR
Andra misandriska kvinnokörer som älskas högt av just den ”liberala” pressen, DN, Sydsvenskan, Expressen:
Heleneholms systerskapskör
Röda Bönor
Kören Stön
Kören Röda Lagan (Ung vänster)
HEJ ALLA FLICKOR SLÅ TILLBAKA
OCH LÅT OSS . . . PÅ PICKEN
11 mars 2012 kl. 12:02
Bra kommentar av Aktivarum. Visst är världen komplex och sanning och kunskap (i common sense-mening) inte alltid så lätt att få grepp om, och just därför krävs en väldigt raffinerad vetenskap, ärlighet och kritiskt tänkande. Men de flesta vet att även kunskap och sanning som inte är fullständig är bättre än fullständig okunskap och icke-sanning. Man behöver relativisera och jämföra för att förstå världen, men den rena sannings- och kunskapsrelativismen är nonsens och en återvändsgränd. Ingen tillämpar den i realiteten ändå.
Beträffande den här debatten så finner jag det märkligt att så många bryr sig om etablissemanget. Vill man verkligen ha Anders Lindberg eller Timbros godkännande? När jag var lite yngre så vill jag skriva för DN och Svenska Dagbladet eftersom jag då uppfattade de som seriösa tidningar som genuint syftade till att belysa just världens komplexitet från många olika infallsvinklar, men gradvis har jag insett att det mesta som står där är ren skit – nästan alltid kört genom ideologiska filter – och att de flesta tyckare och tänkare och ledarskribenter är mediokra muppar som har fått jobbet för att det är pavloska hundar som blint lyder finansieringshusses direktiv. Visst, det går att finna en och annan bra text i slaskpressen och då och då slinker det igenom ett alster som skiljer sig från allt det övriga, men det är inte lönt att stödja medier som syftar till att undergräva Sverige; att göra det är minst sagt kontraproduktivt.
11 mars 2012 kl. 12:22
Har generalister ett existensberättigande?
”Min slutanalys är att generalisten är viktigare nu än någonsin tidigare, speciellt istrategiska roller som kräver lateralt tänkande. Denne skapar informationspridning, nytänkande och mänskliga nätverk vilket leder till att aktiviteter kan utföras framgångsrikt även under förändring. Vidare tror jag också att en innovativ företagskultur kräver en blandning av generalister och specialister.”
http://www.se.capgemini.com/businesstechnology-bloggen/?p=144
11 mars 2012 kl. 12:28
Gandalfgrå, tror du att TFS kan existera och ha någon verksamhet utan att blanda in sina värderingar. Fattar du frågan?
11 mars 2012 kl. 12:44
Jag förstår Pärs beslut. Han har fullt upp med att värja sig från påhopp från feminister. Skulle han förknippas med en annan tryckkokare, mångkulturalismen, så skulle trycket bli för stort helt enkelt. Jag önskar dock Tryckfrihetssällskapet lycka till och förvarnar dem om att nomenklaturan kommer att gå än hårdare fram mot dem än mot Sverigedemokraterna. Förvänta er inget annat än svartmålning, påhopp, personangrepp och hot om våld…
11 mars 2012 kl. 12:47
Journalisten Anette Fröstberg har grundat Tyckfrihetssällskapet (notera ”Tyck” inte ”Tryck”) som protest mot Tryckfrihetsällskapet
http://journalisten.se/nyheter/halla-dar-annette-frostberg
”Vad Tryckfrihetsällskapet sysslar med är att trycka till människor. Det är obehagligt. De missbrukar tryckfriheten och pressfriheten.”
Lite DDR vibbar där.
11 mars 2012 kl. 12:50
Bra Pär. Det sista vi behöver är att klumpas ihop med ytterlighetsåsikter.
Fjärma dig från alla konspirationsteorier (vissa går in här bara för att sprida dem).
11 mars 2012 kl. 13:18
Carl @ konspiration att en liten kabal kontrollerar media i Sverige och förstorar upp frågor som inte betyder ett endaste dugg medan man vägrar diskutera riktiga frågor såsom false flag terrorism, vad vi gör i Afghanistan, vad vi gjorde i Libyen, det pyramidspelsartade fiatvalutasystemet som rånar svensken 7/24 365 dagar om året sen 1931 och en centralbank som säger inflationen var 2.2 % förra året när den var 18 % sett till guldet. Inte till den subventionerade maten via centralplanering samt wto gods. Där inflationen inte synns. En media som skyller ökade soppapriser på Iran ist för på inflationen som är den eg 90 % bidragande orsaken. Inga riktiga frågor belyses.
11 mars 2012 kl. 13:25
QED:
”Journalisten Anette Fröstberg har grundat Tyckfrihetssällskapet”
Snarare ”Tyck-som-oss-sällskapet”
Där högaktas, rätten att tycka vad som helst oberoende av fakta, sanning eller liknande. Att värna om den rätten är viktiga saker. Tänk så hemskt om man måste argumentera med bevis istället för att sitta som proffstyckare fri att ljuga ihop vad som helst.
11 mars 2012 kl. 13:40
@Musse Pig
Att bilda ett tryckfrihetssällskap i ett land där all politisk makt ligger stadigt i en mittfåra som kantrar åt vänster, säger mig att de som vill ha ett tryckfrihetssällskap mycket troligt kommer att ligga till höger om mitten men TFS som sådant är ju inte färgat av deras åsikter det ska vara helt fristående..oavsett grundarnas åsikter…varför? Jo för att det behövs…det går inte att i gammelmedia få ut den sorts kritik som Pär Ström m.fl står för..även sådan kritik som Ingrid står för får litet uttrymme.. folk får gå från sina jobb p.g.a att dom har åsikter som inte får spridas i Sverige locket är ju på…….Fattar du det..så är du lite närmare att förstå varför TFS bildats?!
//GandalfGrå
11 mars 2012 kl. 14:00
Gandalfgrå, jag tycker att du har gjort dig en halmgubbe. Jag begär inte att du ska hålla reda på vad jag skrivit lite här och där, men lägg ned din överlägsna attityd.
11 mars 2012 kl. 14:21
”Vänstern” är en marginaliserad politisk kraft numera. Visserligen högljudd på kultursidorna men i avsaknad av reellt politiskt inflytande. Det finns två maktfora i Sverige, båda liberala. Dels den socialliberala identitetspolitiken som omfattas av den s k sjuklövern. Dels nyliberalismen, som ständigt firar nya triumfer: Senast riskkapitalisternas ”succé” med Carema och Attendo Care. I Sverige finns det färre kommunister än anhängare av F!. Ett faktum som många moderater här på forumet har svårt att inse…
11 mars 2012 kl. 14:30
En sista reflexion: På Journalisten.se hävdar författaren till artikeln om journalisternas eget tryckfrihetssällskap med Fröstberg så här i kommentarerna:
”Som svar på frågan om varifrån uppgiften kommer att Tryckfrihetssällskapet vill stoppa islams växande inflytande, så är det hämtat från http://www.trykkefrihed.dk/tryckfrihetssaellskapet.htm ”
Det är alltså det DANSKA tryckfrihetssällskapet de hämtat uppgifterna om islamskrivningarna, inte det svenska. Så finurligt!
11 mars 2012 kl. 14:31
@Musse Pig
På vilket sätt har jag en överlägsen attityd..om det är någon som säger saker lite von oben så är det väl du. Om du talar om för mig att jag ska lägga ned så ska du veta att effekten blir den motsatta…!
//GandalfGrå
11 mars 2012 kl. 14:39
All ni som vill att Pär skulle ha gått på mötet måste förstå att.
1. Det är hans personliga åsikt och det har han rätt till.
2. Man kan inte alltid slås på alla fronter samtidigt.
På det här sidan bekämpas statsfeminism, inte mångkulturism.
11 mars 2012 kl. 14:46
Timbro & Axess har nu samtidigt kastat maskerna och visat att deras tal om att ” värna upplysningen” bara är läpparnas bekännelser. När Styrelsen blåser i pipan lufsar man fogligt in i den med elstängsel inhängnade politiskt korrekta fållan bräkande ”utma-a-a-na konsensuskultur-ä-ä-ä-ä-n”.
Lundberg och Poirier Martinsson är våra chamberlains – medlöparna – i bygget av det samhälle som i praktiken redan realiserat Orwells mardrömsvision. Igår sa jag upp min prenumeration på Axess – en tidskrift som nu måste betraktas som en del av det gigantiska mediakonglomerat som har en total monopoliserad kontroll över hur hur verkligheten i landet beskrivs, benäms och problematiseras. Axess är nu en del av det oligarkstyrda Sanningsministeriet. Det nya verkliga motståndet mot de revolutionära postmoderna gramscianskt drivna trotskist-leninisterna i deras olika skepnader måste byggas utanför etablissemanget, kanske i första hand via underjordiska dissidentnätverk (vilket Tanja också var inne på). Dom mjuka gilla-olikafascisterna har bevisligen total kontroll över alla massmedierna med detta undantag: den oorganiserade gräsrotsrörelsen på det fortfarande fria internet. Det är här nätverken måste byggas och stärkas, tankesmedjor etableras, plattformar för motkampanjer skapas och de alternativa verklighetsuppfattningarna spridas…
I min egen lilla solipsistiska tankesmedja poppade just en idé upp om en samlad kampanj mot mogulstyrd lögngammelmedia. Något liknande folkkampanjen Nej till Kärnkraft borde kunna skapas med en relativt enkel slogan och en symbol – ”Bojkotta Maktens Lögnmedia!” och en symbol som bygger på 1984 eller PRAVDA med ryska bokstäver ? Något många gånger bättre än detta hugskott skulle kunna tänkas fram av en samling på 5-10 hyggligt kompetenta indiver som satt sig ner några veckor och funderade…
Det är skarpt läge för gamla moder Svea nu. Det konservativa/klassiskt liberala motståndet är splittrat, alltför hyggligt gentlemannamässigt eller bara amatöristiskt, dumt & klumpigt. Dom som förstör Sverige och vill fortsätta förstörelsen till den totala katastrofen är starka, välorganiserade och dom brukar all tänkbar list för sin sak. Vill vi göra motstånd måste vi börja samarbeta och bilda större nätverk utifrån minsta gemensamma nämnare som respekt för sanningen, åsikts&yttrandefriheten och det demokratiska öppna samtalet. Precis som hos motståndarna måste det dock till också slughet och förenklad motpropaganda för att vinna ett större folkligt genomslag. Man vinner inga presidentval genom att rea ut avhandlingar om svensk konservatisms historia eller föreläsningar på för 99% av medborgarna obegripligt fackspråk. Vi behöver Genusnytt, TFS (och fler besläktade initiativ) men TFS behöver mer list och Genusnytt behöver något lugnande för undvika panikreaktioner.
11 mars 2012 kl. 14:47
@ Dan
”All ni som vill att Pär skulle ha gått på mötet måste förstå att.
1. Det är hans personliga åsikt och det har han rätt till.
2. Man kan inte alltid slås på alla fronter samtidigt.
På det här sidan bekämpas statsfeminism, inte mångkulturism.”
Det är så sant det du skriver.
Håller med dig.
11 mars 2012 kl. 15:01
Till Joakim som tycker att SD ska bli mer som timbro och axess:
Vet du vad axess står för? fri invandring och mångkultur. Timbro anar jag också lutar åt det hållet.
11 mars 2012 kl. 15:11
@Dan
Vad du måste förstå själv är att TFS skapades med syftet att slå vakt om det fria ordet i Sverige. Det Pär gör är kontraproduktivt..han talar ju själv om att det inte finns forum för hans åsikter…och hur hans åsikter föringas i media och av den ytterst fega ”färgade” svenska journalistkåren.
Det var för hans och andras skull som detta sällskap bildades och nu går han själv ut och säger att han inte vill förknippas med ”främlingsfientliga åsikter” som sprids på detta forum..men glömmer samtidigt att även nazister och kommunister har grundlagsskyddade rättigheter att få säga och tycka precis som dom vill…att han skulle associeras med dom är högst osannolikt.
Jag själv har ingenting gemensamt med en nazist eller kommunist…i varje fall om jag känner mig själv och mina tankar och åsikter rätt.
Men även dessa har sin rätt att uttrycka sina åsikter under tryckfrihetssällskapets paraply..det är ingenting som jag är rädd för att dom får göra..för det finns alltid krafter som jag själv med flera tillhör som kommer att hålla dom kort.
Det han gör är att sparka undan fötterna på sig själv och andra som vill ha ett bättre debattklimat i Sverige.
Som jag ser det är TFS tusen gånger viktigare än allt vad jämställdhet handlar om.. det är grundläggande för att vi ska kunna ha en demokratisk process i Sverige..det är grunden för hela västvärlden med västeuropa i spetsen.
Vi vet alla att vi inte håller med om allt som andra tycker so what? Det är demokratins spelregler…vare sig man gillar det eller inte snyft snyft att behöva låta en nazist föreläsa…det är ju grundlagsskyddat att han/hon ska få göra det om ni vill ändra på det ändra grundlagen i så fall ..jag misstänker att det blir ganska svårt men försök om du inte gillar det demokratiska spelreglerna.
Allt det här är bara ett försök från media att med guilt by association försöka få Pär att ta den enkla vägen ut..och det ser ut som den rådande fegheten består i.o.m att Pär faller undan för etablissemanget som måste jubla nu…vilken seger för feminister..multikulti..och supersegproppen Orvar i svenska medier.
Jämställdister och alla som vill diskutera mängden av folk som ska släppas in i Sverige varje år…islams vara eller inte vara eller bara rätten att diskutera islam utan att bli svartmålad som en rasist för att man talar om religion. Kulturfenomen måste folk också få säga sitt om det händer som bekant en hel del underliga saker i Sverige som det mörkas med av journalister och mediafolk..av anledningar som är väldigt märkliga att försöka förstå sig på.
Allt detta har förlorat på dessa avhopp…det är att sabla ned de egna leden..det är ett förräderi..mot alla som hoppats på en ljusare framtid..och många som håller med Pär Ström i mångt och mycket…allt är en stor stor tragedi för alla oss och för Sverige och för svenskarna och kanske även tragiskt för invandrarna…på sätt som vi ännu inte kan sätta fingret på..!
Ursäkta alla.. det var inte meningen att det skulle bli så långt inlägg fingrarna bara flyger på mig ibland…! 😉
//GandalfGrå
//
11 mars 2012 kl. 15:18
Pär,du gör mig besviken när du tackar nej till en möjlighet att sprida det du kämpar för och som orsak använder du dig av det utslitna skällsordet främlingsfientlig. Varför inte använda ordet rasist istället så har du på ett snyggt sätt glidit in i det PK-samhälle som du kämpar emot. Jag hade högre tankar om dig…
11 mars 2012 kl. 15:21
Tror att Pär Ström läst facebooksidan och missuppfattat den som representativ för TFS. Läs vad Ingrid C skriver. Och det skulle ju också vara hederligt om Pär Ström kunde prestera lite exempel på den påstådda främlingsfientligheten inom TFS (obs! facebooksidan räknas inte – det är en öppen sida) som han upptäckt genom sin research.
11 mars 2012 kl. 15:24
Hans, om Pär gått på Tryckfrihetssällskapets möte hade det sedan kunnat användas i smutskastande syfte.
Sådan är politiken – och Pär vet det.
11 mars 2012 kl. 15:33
Hela den här historian med avhoppare och den där på följande debatten,här på denna blogg, visar att TFS behövs. Varken Per Ström eller TFS får ge upp.
11 mars 2012 kl. 15:42
Jag har hört att rasister brukar bajsa. Så nu måste jag hålla mig resten av livet, kan bli jobbigt, men vad gör man inte för att slippa bli förknippad med rasister.
11 mars 2012 kl. 15:51
Gandalfgrå, ta dig i dalen..
11 mars 2012 kl. 16:19
Samma idiotiska debatt pågår i USA
Nu attackeras BILL MAHER av mediavänstern för att han kritiserade hur de försökte få bort Rush Limbaugh när den sistnämnda personen sade någonting andra människor inte gillade att höra.
Alltså han tycker att Rush Limbaugh är en j-a idiot men för att han inte tycker det är rätt att folk skall bli av med jobbet för att de drog ett okänsligt skämt så tror puckona att han är på R.L:s sida?
Bill Maher = Ingrid Carlqvist ???
11 mars 2012 kl. 16:38
Hela situationen belyser något väldigt olustigt. En förening som verkar för tryckfrihet, åsiktsfrihet och yttrandefrihet kommer ju per default att framhäva åsikter som går stick i stäv med det härskande pk-klimatet, det ligger i sakens natur. Om det bara vore rumsrena åsikter som kom fram genom en sådan förening skulle den inte fylla någon funktion, den har ju bildats just därför att de åsikter som kommer fram i den offentliga debatten är starkt styrda och filtrerade. Många åsikter är i realiteten förbjudna, även om de inte leder till att man kastas i fängelse, torteras och avrättas. Men man kan förlora jobb, anseende och smutskastas. Förtrycket döljer sig bara under en socialt acceptabel fernissa.
Att avstå från att tala inför en förening som är bildat just på bas av yttrandefrihet därför att det där vädras åsikter som inte accepteras i det offentliga rummet är lite grand av ett självmord.
Detta påminner lite om det tidigare avståndstagandet från Medborgare X mordhot mot Turteatern. Pär Ström skötte det dåligt, istället för att markera vad det var han tog avstånd från hos Medborare X inlägg (t.ex. att han hängde ut adresser) så godtog han den feministiska lögnen att MX mordhotat och förde den vidare. Inte snyggt, och i längden kontraproduktivt. Nu gör han samma misstag i större skala, istället för att markera avståndstagande från specifika åsikter som kan komma att vädras i TFS (vilket är helt som sig bör) så markerar han ett avståndstagande från TFS. Stort misstag, han låter media-”eliten” skriva regelboken, vilket innebär att han själv skriver under på reglerna som tystar honom själv och ställer honom utanför debatten.
11 mars 2012 kl. 16:41
@Musse Pig
Moget….!
//GandalfGrå
11 mars 2012 kl. 17:09
Stina:
Kanske bra för Pärs egen del. Men tyvärr på bekostnad av TFS.
Speciellt onödigt tycker jag det var att smutskasta TFS på det viset och förstöra deras rykte. Inte så bussigt kan man tycka, med tanke på att TFS kämpar för det fria ordet, något som Pär är väldigt beroende av.
TFS är ju i grunden neutralt och kämpar bara för rätten att uttrycka sin åsikt. Jag undrar om Pär på samma vis kommer avstå från att skriva insändare i tex SvD om de veckan innan publicerat en artikel vars åsikter han inte delar?
11 mars 2012 kl. 17:11
BengeRunfalk!
Istället för Axess får du börja prenumerera på DSM, som blir den tidskrift som kan vara en värdig efterträdare efter Axess kapitulation.
11 mars 2012 kl. 17:24
Man kanske i sammanhanget borde göra som Voltaire sa, och definiera sina termer. Vad innebär egentligen yttrande- och tryckfrihet? Man får faktiskt inte säga precis vad som helst, och bör inte heller få göra det. Men hur bestämmer man utifrån åsiktsfria och neutrla principer vad som är godtagbart och vad som inte är det? Jag försökte mig på att klargöra det förra året i ett långt inlägg på just Ingrid Carlqvists blogg. Tänkte posta om det här, men eftersom jag då förlorar alla bold och italics plus att det innehåller en del ord (i metadiskussionen) som jag misttänker Pär har spärrat, får det räcka med ovanstående länk.
11 mars 2012 kl. 17:42
@Stina
”Sådan är politiken”
Ja, tyvärr. Det är det som gjort att vi är i denna situationen. Folk som gör det som är ”smart” istället för det som är rätt.
Pär kan ju inte trovärdigt kritisera feministiska satsningar längre. Dom gör ju bara det som är ”smart” och politiskt korrekt förtillfället.
Man kan inte gömma sig bakom ursäkter när man gör fel.
11 mars 2012 kl. 17:44
[…] bloggen Genusnytt rasar en förvirrad debatt om huruvida Pär Ström är feg eller inte. Förvånansvärt många av hans kritiker är anonyma. […]
11 mars 2012 kl. 18:06
Enligt Pär Ströms logik är man skyldig så fort någon väcker misstanke om brott och inte efter att domstolen sagt sitt. Så fungerar det inom sexualbrott att den misstänkte har fått sitt liv förstört även om domstolen kommer fram till att den anklagade är helt oskyldig. Ryktesdomstolen har nämligen sagt sitt och den rättskipningen följer sina helt egna principer utanför allt vad lagar och förordningar heter!
Pär Ström har läst vad andra tror om Tryckfrihetssällskapet men av allt att döma inte läst vad Tryckfrihetssällskapet tydligt deklarerar på sin hemsida. Samtidigt har Pär Ström beklagagat sig över vilka hutlösa beskyllningar han utsatts för av feminister. Men fortare än så faller han själv för exakt samma subjektivitet av illasinnat tal som han själv så innerligt tycker ILLA om. Ska vi då tro på allt vad som påståtts om Pär Ström med tanke på hur lätt det är att göra efterforskningar på honom i media.
Den bilden är sannerligen INTE smickrande för honom om jag valde lita på den negativa bilden mer än vad han själv påstår sig stå för.
11 mars 2012 kl. 18:28
Något jag tycker alla borde se.
11 mars 2012 kl. 19:45
Allt handlar inte om yttrandefrihet. Att Pär inte ställer upp på detta är lika självklart som att han inte ställer upp på samarbete med reaktionära krafter som tycker att kvinnan ska vara underordnad mannen och att homosexualitet är en perverterad avart. Gränsen mellan yttrandefrihet och HMF är hårfin, så det gäller att hålla sig saklig när man ska kritisera invandrings- eller kulturpolitik. Om då inte andra gör det måste man därför se till att själv inte förknippas med dem då detta ger dålig PR – det är just därför Fremskrittspartiet tackat nej till samarbete med SD. Däremot har Pär gång på gång visat prov på att han varken är antivit eller kulturrelativist när det gällt vita män, omskärelse och hedersförtryck, så jag tycker fortfarande att han har klarat sig undan från den politiska korrektheten, och på detta sätt fångar han upp oss som inte är radikala åt något håll. Nationalister måste förstå att Pär i första hand är liberal. Det är bra att ni inte är feminister, men vi kan tyvärr inte ingå i någon ohelig allians.
11 mars 2012 kl. 19:59
Joakim, problemet med din kommentar är att TFS inte är något av det du skriver. Vårt enda mål och syfte är att kämpa för det fria ordet, allt annat som påstås om oss är bara dumheter.
Och jo, ALLT handlar faktiskt om yttrandefrihet. Utan den kan varken Pär eller någon annan föra kampen mot maktens allehanda galenskaper. Märkligt att det ska vara så svårt att förstå.
11 mars 2012 kl. 20:01
Patetiskt.
Och då menar jag inte att Pär hoppar av föreläsningen, utan alla som kritiserar honom för det. Jag håller med om att yttrandefrihet är otroligt viktigt, och att vi i Sverige borde ha mycket mer yttrandefrihet än vad vi har idag, men Pär har också friheten att skita i att medverka på vilken föreläsning han vill. Om han känner att det skulle skada honom mer än göra gott så tycker jag han gör helt rätt i att stanna hemma. Alla ni som klagar kan väl börja spendera lika mycket tid, ork och pengar på att försvara yttrandefriheten som Pär lägger på jämställdism. Gör nånting själva istället för att kritisera andra. Om allt det här redan sagts så ber jag om ursäkt, jag orkade inte plöja igenom över 200 inlägg.
Stå på dig Pär, du gör ett guldjobb med det du gör. Även om det kan verka otacksamt så är vi många som är dig evigt tacksamma. 🙂
11 mars 2012 kl. 20:15
Daniel L. Det som folk är ledsna över är ju att Pär Ström först tackade ja och sedan hoppade av när det började hagla anklagelser mot TFS som är helt lögnaktiga. Vem som helst har rätt att bestämma var de vill tala, men det är ju helt tokigt (tycker jag) att inte vilja tala om sina hjärtefrågor inför en stor publik hos ett sällskap som vill främja yttrande- och tryckfrihet.
11 mars 2012 kl. 20:33
Dåligt av er att tacka ja innan ni sk. skyller på att ni är dåligt pålästa om TFS och tackar nej. Det är nästan så jag undrar om det inte var ett strategiskt val för att vinna poäng hos PK-folket genom att smutskasta TFS. Det hade varit mer rakryggat och seriöst om ni tackat nej från början. Är inte det ett typiskt kastrerat drag som man ofta ser hos svenska män???
11 mars 2012 kl. 21:10
Ingrid Carlqvist, håller med dig, helt ologiskt beslut av Pär och dessutom bakvänt att koppla ihop ”Tryckfrihetssällskapet” med någon annan fråga än yttrande- och tryckfrihet.
Mina två senaste flickvänner var invandrare. Ändå är jag extremt kraftig och tydlig i min kritik av nuvarande invandringspolitik samt Islam. Att slänga omkring epitet som ”främlingsfientlig” och ”rasist” gör mig sjukt förbannad. Jag var ju beredd att vid två tillfällen få avkommor som hade blandade och främmande gener. Och jag ska vara rasist?
Jag är KRITIKER.
11 mars 2012 kl. 21:23
Så sluta att diskutera icke frågor som genus och invandring och hoppa på Wallenberg med andra bankirer som styr länderna i väst via sina påhittade monopol-pyramidspels pengar istället.
11 mars 2012 kl. 21:29
Jag hade aldrig hört talas om TFS innan Pär skrev detta blogginlägg om att han tackade nej till att medverka på nästa sammankomst och det innebär att jag inte kunde ha någon förutfattad mening om denna förening.
Därför kunde jag helt förutsättningslöst ta till mig all tillgänglig information om TFS och jag måste framhålla att jag har mycket svårt att upptäcka något som kan tolkas enligt det svävande begreppet ”främlingsfientligt” hos denna förening.
Pär avgör naturligtvis själv om och var han ska delta eller inte delta i olika sammanhang (och det gör han naturligtvis helt rätt i) men efter att ha följt Pärs blogg alltsedan starten förvånar det mig mycket att han lämnar en så svävande motivering till sitt avhopp som det icke preciserande begreppet främlingsfientlighet.
Det vore onekligen intressant om Pär gav oss en hint om vad jag och många andra ej upptäckt hos TFS som skulle kunna uppfattas som främlingsfientligt.
11 mars 2012 kl. 21:33
Ingrid: Ja jag förstår det, och jag håller med om att det är synd att Pär tar det beslutet. Det jag reagerar på är den totala oförståelse för att han antagligen känner att det finns en risk att det kan komma tillbaka och bita honom i häcken. Genusmaffian följer varenda steg han tar och tar vartenda litet halmstrå dom kan för att misskreditera honom. Och att kalla Pär för feg mm för att han hoppar en föreläsning efter allt han har gjort genom åren för jämställdhet, det är patetiskt. Jag vill poängtera att jag inte kritiserar dig nu, utan alla som väljer att nedvärdera Pär enbart pga att han tar ett beslut dom inte håller med om, för att i nästa andetag lovorda demokrati och frihet. Det rimmar väldigt illa.
Personligen tycker jag föreläsningen verkar intressant, det är väl aldrig så att ni planerar att filma den? Jag kan tyvärr inte komma själv, men hade inte haft nåt emot att se den.
11 mars 2012 kl. 21:34
Använder du hjärnan vet du att 99 % av människor är fega kräk som viker ner direkt det blir grupptryck. Tänk på alla fega killar som eg borde vara oskuld om inte spriten fanns, eller hur de var tvungna att vara utan mössa på vintern när gruppen inte hade mössa osv. Addera sen PENGAR på det och att få ha jobbet kvar så fattar du lite vad det handlar om. Det är få som är som Zeke.
11 mars 2012 kl. 21:37
Jag har en fråga till Ingrid Carlqvist som verkar vara uppmärksam på vad som postas här: Hur ser Tryckfrihetssällskapet på opinionsyttringar som idag blivit politiskt korrekta? Om yttrande- och tryckfriheten nu är det enda ni bryr er om och ni i övrigt är totalt politiskt obundna, skulle ni då även låta Maria Sveland föreläsa hos er, eller är ni bara intresserade av det som är inkorrekt – hur vulgärt det än är? Själv har jag nämligen svårt för alla vulgära nivåer oavsett om man heter Mona Sahlin eller Kent Ekeroth, men så länge ni bara är konsekventa ni också står det er naturligtvis fritt att värna om tryckfriheten till exakt varje pris.
@Andreas Karlsson
Bokstavligt sett verkar du inte vara ”rasist”. Vad främlingsfientlighet och islamofobi beträffar beror det helt på om du blandar ihop islam för eget bruk med politisk islamism eller kan särskilja dem åt när du kritiserar de fundamentala egenskaperna. Så länge du inte kollektivt bestraffar alla muslimer utan har samma objektiva syn på alla religioner har du däremot rätt att själv bestämma vad du vill definiera som fundamentalism. Jag som till exempel inte tror att halalslakt i sig är djurplågeri (källa: Temple Grandin) tycker därmed inte att det är främlingsfientligt att tro att det är djurplågeri, utan jag utgår bara från att de liksom jag värnar om djurens rättigheter.
11 mars 2012 kl. 21:55
Me, i det här fallet tycker jag Pär gör rätt – i ett politiskt perspektiv.
Vetenskapligt är det åt helvete.
Men det är inte vetenskapsmännen som ska övertalas, utan vanligt folk.
11 mars 2012 kl. 22:19
Joakim:
Eftersom TFS bjöd in Pär Ström och Tanja Bergkvist för att föreläsa, anser du deras åsikter vara vulgära? Och vem ska ha monopol på att avgöra vad som är ”vulgärt” och inte?
11 mars 2012 kl. 22:27
@Stina
Om han vill göra rätt i ett politiskt perspektiv så borde han bli feminist istället för att motverka dem.
11 mars 2012 kl. 23:13
Joakim skrev;
”Jag har en fråga till Ingrid Carlqvist som verkar vara uppmärksam på vad som postas här: Hur ser Tryckfrihetssällskapet på opinionsyttringar som idag blivit politiskt korrekta? Om yttrande- och tryckfriheten nu är det enda ni bryr er om och ni i övrigt är totalt politiskt obundna, skulle ni då även låta Maria Sveland föreläsa hos er, eller är ni bara intresserade av det som är inkorrekt – hur vulgärt det än är? Själv har jag nämligen svårt för alla vulgära nivåer oavsett om man heter Mona Sahlin eller Kent Ekeroth, men så länge ni bara är konsekventa ni också står det er naturligtvis fritt att värna om tryckfriheten till exakt varje pris.”
Mitt svar är: Självklart skulle jag låta Maria Sveland föreläsa hos oss.Om vi exempelvis bestämde oss för att ha ett möte med temat: Blir alla lyckligare av att familjen monteras ned?
Men hon skulle definitivt inte ha varit huvudattraktionen. Vårt mål är ju att ge utrymme till dem som inte får plats i MSM. Maria Sveland har tillgång till alla tidningars debattsidor, så hon skulle bara få vara med för att försvara rådande konsensus,
11 mars 2012 kl. 23:27
@Urban, 10/3 16:47
”Men är inte det just främlingsfientlighet? Att man inte vill ha ett mångkulturellt land.”
Det beror ju helt på vad man lägger i begreppet ”mångkulturellt land”. Det finns två former av multikulturalism, den deskriptiva multikulturalismen och den normativa multikulturalismen. Deskriptiv multikulturalism är helt enkelt en observation att det i landet finns människor från många olika kulturer. Normativ multikulturalism är däremot en ideologi som innebär att alla människor skall ha rätt att utöva sin egen kultur och sina egna traditioner.
Normativ multikulturalism innebär att olika grupper har olika rättigheter, och går stick i stäv med den liberala hörnstenen att alla skall vara lika inför lagen. Om det inom en kultur exempelvis är rätt för en man att slå sin fru så är detta enligt normativ multikulturalism ok så länge ”traditionen” utövas av människor som tillhör denna kultur. Rätten att inte bli slagen gäller då bara de människor som ingår i kulturer där detta anses vara fel.
Dilsa Demirbag-Sten argumenterar i boken ”Till frihetens försvar: En kritik av den normativa multikulturalismen” att denna ideologi är förkastlig, antiliberal och till och med en spegelbild av nationalism. Normativ multikulturalism innebär identitetspolitik, där majoriteten skall göra avkall på sin identitet för att minoriteter skall kunna leva ut sina egna. Nationalismen är samma sak fast med de båda kategorierna omkastade. Demirbag-Sten förespråkar deskriptiv multikulturalism, som inte innebär några juridiska särrättigheter för någon grupp.
Om detta är att vara främlingsfientlig, ja, då är både jag och hon främlingsfientliga. Och det är då också främlingsfientligt att hålla på liberalismens grundsten likhet inför lagen.
11 mars 2012 kl. 23:43
Absolut yttrandefrihet i all ära, men det här är inte USA och lämpligen borde man ha anpassat sin verksamhet till svenska lagar och förhållanden. Räcker det med att vara politiskt inkorrekt, oavsett åsikter i övrigt, för att tas under TFS vinge? Politiskt inkorrekthet har rimligen inget egenvärde – det är bara en symptom. Om man har ett forum där man låter de ”nationella” hålla låda i yttrandefrihetens namn då får man skylla sig själv om det slår tillbaka. Om man tar lätt på deras bröliga antidemokratiska bevekelsegrund och framför allt underskattar deras förmåga att förpesta ALLT de vidrör, då får man skylla sig själv. Man får inte glömma att de ”nationella” sedan 80-talet i tandem med etablisemanget skapat detta enfaldiga samhällsklimat – som en nyttig, rabiessmittad, idiot åt de politiskt korrekta på den demokratiska arenan. Att inte ha denna insikt, att ge så mycket ammunition till åsiktsmotståndarna, helt otroligt. Sätt upp en brandvägg mot idiotin, eller lägg ner.
11 mars 2012 kl. 23:48
Jag tycker att vissa här är lite väl hårda mot Pär Ström. Han har faktiskt stått pall i blåsvädret under lång tid för att vidga debattklimatet i det här sketna lilla inskränkta landet. Jag kan mycket väl förstå att Pär gör som Roland och skippar denna föreläsning när det förkommer feöaktiga påhopp om samröre med nationalistiska socialister.
Det är jättekul att Ingrid Carlqvist är tillbaks i gemet! Hon behövs verkligen i kampen mot det totalitära etablissemanget. Hon har nog ett veritabelt stålbad till smutskastningskampanj att vänta sig, men det vet hon säkert. Ska bli riktigt kul!
Bring ‘em on!
11 mars 2012 kl. 23:55
…säger ja som är anonym, hehe. Men jag beundrar deras mod och önskar att jag var av det virket själv.
11 mars 2012 kl. 23:56
@Rick, 10/3 17:39
”Allvarligt talat, tyck vad ni tycker om Pärs beslut, men det är oerhört magstarkt att kalla den mannen feg. Få män i detta land är modigare än han.”
Nej, det är inte speciellt modigt. Alla öppna Sverigedemokrater är modigare än så. Att framträda öppet inför ett besinningslöst hat som piskats upp av medier och andra politiker är höjden av mod i Sverige idag, det tycker jag att man kan erkänna även om man inte håller med dem.
Att kritiskt diskutera genusvetenskap och feminism kan jag göra på jobbet, t.ex. har jag och kollegor diskuterat Hjernevask utan minsta problem. Men jag skulle aldrig ens nämna att jag är kritisk till normativ multikulturalism, trots att det är helt förenligt med liberalismen, eftersom många är så indoktrinerade i den kulturrelativistiska och normativt multikulturalistiska diskursen att all kritik, hur mild den än är, omedelbart likställs med rasism och drömmar om folkmord.
Så Pär Ström är feg, men jag är också feg, och det är därför jag debatterar under pseudonym.
@Gustav 10/3 17:56
”I mina ögon verkar det mycket konstigt när först RPM och nu Ström väljer att öppet ta avstånd från sällskapet. Jag trodde nämligen att man som liberal var beredd att försvara tryckfriheten och låta alla åsikter komma till tals.”
Det är man, men det krävs att man har en ryggrad som inte är gjord av gelé.
11 mars 2012 kl. 23:59
@Jenny
Hur läser du andras inlägg egentligen?! Jag sa att Mona Sahlin och Kent Ekeroth var vulgära, bara det att den ena är politiskt korrekt medan den andra är inkorrekt. Jag är en av Pärs absolut trognaste anhängare. Med din läsförståelse är din logik ungefär följande:
Kent Ekeroth är politiskt inkorrekt och vulgär.
Pär Ström och Tanja Bergqvist är politiskt inkorrekta.
Alltså är Pär Ström och Tanja Bergqvist vulgära.
@Ingrid Carlqvist
Tack för ditt svar. Jag står fast vid att Pär Ström aldrig någonsin bör beblanda sig med Sverigedemokraterna, däremot tar jag tillbaka vad jag sagt om Tryckfrihetssällskapet eftersom Pär inte definierat er främlingsfientlighet. Kanske är det inte ens era egna åsikter han åsyftar, utan bara andra som fått föreläsa hos er. Då bör hans beslut förstås inte vara personligt mot er, även om hans valda formuleringar självklart inte kan tolkas på annat sätt. Det är klart att det inte alltid är helt oproblematiskt att vistas i samma tankesmedja som precis vem annars som helst, och med tanke på hur pressad Pär är förstår du säkert att det kan påverka hans omdöme. Det kan vara lätt att glömma bort ibland att inte ens Pär är ofelbar.
11 mars 2012 kl. 23:59
Det står var och en fritt att föreställa vilket kön man än vill. Ingen normal människa orkar bry sig. Det står var och en fritt att ta hit folk från tredje världen och försörja dem. Det som dock inte borde vara fritt är att göra politiska poäng på att ta MINA pengar för att låtsas rädda folk från tex Uganda. Det för att våra politikers finansiärer begår folkmord i dessa länder för att komma över naturtillgångar så att dess invånare måste fly hit.
Men vill Jan Helin på AB tex ha 10 hemma hos sig och försörja dem, så är det 100 % okey för mig. Har inget emot det. Tycker det är bra att det finns sådana personer. Men att vara generös med andras pengar och vara låtsas humanist, nej tack.
12 mars 2012 kl. 0:05
Joakim säger:
11 mars 2012 kl. 21:37
Du har fel det finns inte två sorters Islam det finns ingen ”politisk” Islam och det finns ingen Islam för ”eget bruk” det finns bara ISLAM.
Här en video på ämnet Islam…en snabbkurs i religionsvetenskap..!
//GandalfGrå
12 mars 2012 kl. 0:13
SD är 110 % kontrollerad politisk opposition. Deras agenda är att använda balkaniseringen för att införa polisstat med storebrorlagar och övervakningssamhälle ala 1984. De vägrar redovisa sin finansiering = genom korrupt. Läs på under mattan blogg om kent ekeroth så får ni sanningen.
SD är alltså lika styrda som de andra sju partierna. Den där Pär är en fegis, han är definitionen på fegis. Hade han haft ngn stake i sig hade han åkt runt överallt och sagt sanningen istället för sitta och känna åt vilket håll kuken blåser och rätta sig åt det hållet.
Corruptio blogg är också mkt läsvärd för er som vill bry er om riktiga frågor istället för globalist propaganda och non issues.
Vakna fårskallar!
12 mars 2012 kl. 0:17
@Urban, 10/3 18:09
”Robjoh, jag fattade det också. Men jag har full förståelse för att han drar sig ur detta om Tryckfrihetssällskapet har (på något sätt) ett dubiöst rykte.”
Den enda anledningen till att TFS av vissa anses ha ett ”dubiöst rykte” är att de på sitt första möte bjöd in talare som diskuterade invandringen ur en kritisk synvinkel, något som i vanliga medier är strängt förbjudet. Har man inte en alltigenom hyllande och problemförnekande inställning så är man paria och inte välkommen.
En ganska märklig inställning enligt mig. Ingen ideologi är helt problemfri eller saknar negativa effekter, men för att kunna lösa problem som uppstår så måste man erkänna dem. Om man faktiskt vill ha ett fungerande mångkulturellt samhälle borde man alltså ivrigt vilja ta itu med de problem som uppstår. Den insikten har man ännu inte nått, utan befinner sig fortfarande i förnekelsefasen, likt en alkoholist som ännu inte vill erkänna att han har problem med spriten. En av de första punkterna på Anonyma Alkoholisters behandlingsprogram är att erkänna att man är alkoholist, annars kommer inga åtgärder att fungera. Samma sak gäller naturligtvis mångkulturen, precis som vilken annan politisk sakfråga som helst.
12 mars 2012 kl. 0:19
Joakim säger:
11 mars 2012 kl. 21:37
”Bokstavligt sett verkar du inte vara “rasist”. Vad främlingsfientlighet och islamofobi beträffar beror det helt på om du blandar ihop islam för eget bruk med politisk islamism eller kan särskilja dem åt när du kritiserar de fundamentala egenskaperna. Så länge du inte kollektivt bestraffar alla muslimer utan har samma objektiva syn på alla religioner har du däremot rätt att själv bestämma vad du vill definiera som fundamentalism”
Du har fel det finns inte två sorters Islam det finns ingen “politisk” Islam och det finns ingen Islam för “eget bruk” det finns bara ISLAM.
Här en video på ämnet Islam…en snabbkurs i religionsvetenskap..!
Glömde att ta med din text i första inlägget..klumpigt men det är sent och jag sitter och klipper och klistrar så mycket 😉
//GandalfGrå
12 mars 2012 kl. 0:59
Fegt per 😦
12 mars 2012 kl. 1:03
”Access säger:
Jag tycker du gör helt rätt, Pär. Sen är frågan om vem som sympatiserar med Tryckfrihetssällskapet, och i så fall till vilken grad, helt irrelevant.
Du och Billing är gjort ett så pass ordentligt grundjobb och nu fått vind i seglen att det vore vansinnigt att göra er sårbara för angrepp – hur orättfärdiga de än är.
Nu gäller det att vara pragmatisk och realistiskt. Det må inte vara det mest ideologiskt korrekta beslutet, men realpolitiskt är det helt rätt.
Bra, Pär!”
Word.
12 mars 2012 kl. 1:16
@GandalfGrå
Snabbkurs på dig själv du.
12 mars 2012 kl. 1:31
@GandalfGrå
Med SD i regeringsställning skulle ni islamofober med största sannolikhet betraktas som politiskt korrekta per definition. Orsaken är givetvis att ni inte kan ge någon saklig kritik mot länder med bristande rättigheter utan istället strävar efter att göra islam till en kompromisslös ickefråga. För er spelar det ingen roll om de flesta av världens muslimer tolkar koranen moderat eller ”orättfärdigt” som ni uttrycker det, de har ändå inte rätt till moské. Om de är goda människor så förstår de inte sitt eget bästa, nämligen att islam är farlig för dem. Ungefär samma mentalitet som feminister har när det gäller jämställdistiska kvinnor, alltså – indoktrinerade offer till patriarkatet. Ni inser liksom inte att fundamentalism är en produkt av att man har förlorat allt utom sin religion. Ni försöker med näbbar och klor jämföra bibeln och koranen till koranens nackdel, vilket också handlar om tolkning – samma typ av tolkning som islamister gör. Det tycker jag är en väldigt obehaglig människosyn när man inte nöjer sig med svensk nationalism i Sverige utan dessutom vill bekämpa hela den muslimska världen, istället för att samarbeta med dem i kampen mot terrorism och som sagt kritisera deras brister på ett sakligt sätt. På det sättet är Sverigedemokraterna faktiskt värre än Nationaldemokraterna. Det är ungefär som att man skulle förbjuda era åsikter eller er rätt att organisera er som en ren Lex Anders (Behring Breivik).
Det är det som är det stora problemet med SD. Det finns absolut ett behov av ett parti som lyfter fram integrationsproblem i Sverige: Moderaterna har en riksdagsledamot vid namn Abdirizak Waberi som är en galen islamist, omskärelse på pojkar är fortfarande lagligt, kvinnor som maskerar sig offentligt och regelbundet i religionens namn täcks fortfarande av diskrimineringslagen, vi har religiösa friskolor som bryter mot barnkonventionen och vars målsättning inte kontrolleras av Skolverket, vi har en ansvarslös invandringspolitik, vi har en bristande välfärd i befolkningen, det finns en svenskfientlighet som ingen PK vill erkänna (allt från Mona Sahlin till Fredrik Reinfeldt), vi har feminister och då inte minst Gudrun Schyman som vägrar diskutera kvinnoförtryck i andra kulturer…och så väljer ni att sjunka precis lika lågt men åt andra hållet så att de flesta som är trötta på PK ratar er också. Det är tragiskt, populistiskt och osakligt.
12 mars 2012 kl. 1:35
Hej Pär,
Tycker du har varit en av de viktigaste profilerna inom jämställdhetsdebatten och hela tiden brutit ned saker till verifierbara fakta som du sedan beskriver en åsikt utifrån. Ditt förhållningssätt i detta stycke har givetvis blivit starkt kritiserat men är egentligen till stor del den logiska nedbrytningen av en frågeställning i vad vi kan kalla för fakta.
Sätter du argumenterat för skillnaden mellan ett jämnställt synsätt och den rådande diskursen har grundat sig enligt mig på att du i mångt o mkt lagt känslor åt sidan och dissekerat ämnet med hufsad vetenskaplig metodik.
Stor eloge således.
När du hoppade av att hålla föredraget som jag ämnade gå på blev jag mkt besviken och skyndade mig att leta efter nästa tillfälle då skulle presentera.. det var då jag fann din motivering.
Helt plötsligt var den logiken som jag lärt känna hos dig som bortblåst och logiken i att ställa in framträdandet saknas likaså.
Ser du inte likheterna i den totala åsiktshegemonin som råder? Ser du inte att ”guilt by association” trenden? Omöjligt att en sådan som du inte ser vår tids mest förljugna frågor och dess paralleller.
Yttrandefrihetens Sverige är förbi.. låt oss istället känna glädje för om just vår personliga hjärtefråga är av godkänd natur.
Sedan får vi byta fråga om den blir tabu likväl..vad är problemet?
Världen är ju full av frågor.. yttrandefrihet är ju bara en i mängden, who cares
12 mars 2012 kl. 1:38
Zeke skrev: ”SD är 110 % kontrollerad politisk opposition. Deras agenda är att använda balkaniseringen för att införa polisstat med storebrorlagar och övervakningssamhälle ala 1984. De vägrar redovisa sin finansiering = genom korrupt.”
Eller så vill man ge polisen resurser till att bekämpa brottslighet. Samtidigt som man vill skapa ett samhälle där inte uppstår så mycket brottslighet. Att de inte vill redovisa sin finansiering är väl inte särskilt svårt att förstå med tanke på vad som skulle kunna hända med en om det kom ut att man sponsrade det partiet.
12 mars 2012 kl. 1:46
Jag är besviken på beslutet. Hade gärna lyssnat på både dig och Roland Poirier Martinsson.
Kritiker av statsfeminismen och kritiker av den stora invandringen har just det låga taket i den offentliga debatten som gemensamt problem. Därför är det naturligt att de hamnar på samma sida i en organisation som tryckfrihetssällskapet.
Måste man tycka precis som alla man är med? Jag är t.ex. generellt höger politiskt men umgås med många som är vänster. Smittas jag då av dem? Ska jag ta avstånd från dem som människor?
För det är ju precis vad många gör idag. Att ta avstånd från oliktänkande. Det uppmuntrar ju inte direkt högt i tak i debatten.
Det är ju ”avståndstagande om du inte tycker som oss” som är det nära ultimata straffet i Sverige för impopulära åsikter.
Det mest ultimata straffet är ju dem som utsätts för våld för sina åsikter… det sker också.
12 mars 2012 kl. 2:07
Joakim:
”Med SD i regeringsställning skulle ni islamofober med största sannolikhet betraktas som politiskt korrekta per definition.”
Islamofobi är ett j-a ballongvåffelargument
”Orsaken är givetvis att ni inte kan ge någon saklig kritik mot länder med bristande rättigheter utan istället strävar efter att göra islam till en kompromisslös ickefråga.”
Vet du vad som är lustigt? Ingen av personerna som säger sådana där saker kan nämna en stad den ickefrågan dominerar som de själva vill leva i och uppfostra sina döttrar i. Denna ickefråga måste vara världens mest populära förteelse som ingen av personerna som förespråkar vill uppleva eller ha sin familj placerad inom. Ungefär som en rockgrupp som spelar hemskt usel musik där alla försvarar dem men ingen frivilligt köper deras skiva.
PS: Jag förkastar alla tre religionerna
Vad är man då?
12 mars 2012 kl. 2:16
@50/50, 10/3 19:32
”Antijämställdisterna vill gärna koppla oss samman med Sverigedemokrater och andra politiskt inkorrekta. Det är ju förövrigt det enda vi har gemensamt => att vi inte är PK.”
Nja, det håller jag inte med om. Radikalfeminism och normativ mångkulturalism är båda ideologier med kulturmarxism som grund. Ni kritiserar feminismen, och SD kritiserar normativ mångkulturalism.
Ni kan förvisso låtsas som att det inte finns några som helst beröringpunkter annat än att både ni och SD har ”politiskt oönskade” åsikter, men det gör inte att det blir sant. Båda ideologierna har utsett grupper som utnämnts till ”offer”, som skall kompenseras för historiska oförrätter av ”förövarna”, helt enkelt p.g.a. personernas grupptillhörighet.
Inom (radikal)feminismen är det kvinnor som är ”offer” och män som är ”förövare”, och inom mångkulturalismen är det icke-européer som är ”offer” och västerlänningar som är ”förövare”. Om du inte ser likheterna så är du blind.
Att jag aldrig har lagt hand på en kvinna spelar ingen roll, jag är ändå del av en ”förtryckande patriarkal struktur” enligt radikalfeministerna. Jag har heller aldrig särbehandlat invandrare negativt, men jag är ändå del av en ”förtryckande rasistisk struktur” enligt normativa mångkulturalister. Endast för att jag är vit västerländsk man.
12 mars 2012 kl. 2:17
Missa inte troende som ”talar i tungor”
12 mars 2012 kl. 2:31
@Rick, 10/3 20:46
”Jag tittade snabbt på Tryckfrihetssällskapets hemsida och där figurerar Lars Hedegaard som blivit dömd i Danmark för uttalanden som anses vara hets mot folkgrupp.”
Lars Hedegaard blev åtalad för brott mot ”racismeparagrafen 266b” (Danmarks motsvarighet till HMF), men rättegången friade honom på alla åtalspunkter.
12 mars 2012 kl. 2:32
Joakim säger:
12 mars 2012 kl. 1:31
Du har ingen aning om vad Islam är för någonting och så har du mage att kalla mig för Islamofob…haha…!
Det är precis vad jag är det..med ordets rätta bemärkelse..för att jag har varit med om en hel del…jag har bl.a jobbat i Saudi och Kuwait det du och många andra med dig inte förstår är 1. Att Islam alltid är i krig med sin omvärld och för dom är det på allvar…du kan ju gärna sitta här och försöka slå i andra människor att Islam är en fredlig religion och att muslimer kan göra val precis som vi här i västvärlden gör ..MEN du och de som tror det med dig har fel så enkelt är det.
2. Kriget mot alla som inte tror på Allah och på hans profet kommer att pågå t.o.m det att sharia-lagar är införda i alla länder på alla kontinenter..punkt! I koranen finns det inga men och Islam handlar om underkastelse..och inte bara av några islamister som det felaktigt påstås här i väst..utan detta gäller ALLA muslimer..! Det finns inga moderata muslimer deras mål är att sprida Islam till vilket pris som helst..och gör så också koranen föreskriver att muslimer ska ljuga för att nå sina mål..om dom är för svaga för att införa sharia direkt…isåfall lurar dom godtrogna idioter som dig och utnyttjar dig för sina egna syften vare sig du vill det eller inte..haha..! Lättlurade svenskar måste verkligen vara som att ha hamnat rakt i syltburken…här kan dom lura riktigt många..vilket dom självklart också gör.
3. Man kan inte samarbeta med muslimer mot andra muslimer…för en terrorist som gör sina gärningar i Allah´s och profetens namn är upphöjda hjältar…och hjälper dom dig med detta gör dom det för att dom vet att dom inte kan vinna striden..och därmed offrar en eller ett par stycken av de egna för att föra dig bakom ljuset…så fort du är försvagad skär dom som hjälpt dig tidigare halsen av dig.
4. Du kan inte lämna ”konvertera” Islam förutan att få ett en dödsdom uttalad över dig.
5. Den sakliga kritiken mot muslimska länder är all of the above…för där det råder sharia finns ingen annan politik än Islam..Islam är en ideologi..precis som nazismen och kommunismen bara ännu mer våldsam, lögnaktig och demokratifientlig.
6. Dom har aldrig bara förlorat allt utom religionen Islam det är ju Islam´s lagar sharia som är det som förtrycker..kräver underkastelse .
7. Det kan säkert finnas ”goda” muslimer men en troende muslim är enligt koranen påbjuden att göra allt i sin makt för att sprida Islam…och det är också påbjudet att om någon vägrar att bli muslim så är det fritt fram att skära huvudet av den personen och ingen muslim skulle ens rynka på näsan över att någon gjorde så
Jocke du är helt ute och cyklar….du har inte en aning om vad det är du försvarar…den gyllene regeln gäller i alla stora världsreligioner utom i Islam är inte det konstigt..så säg..!
Gyllene regeln enligt kristendomen..
”Allt vad ni vill att människorna skall göra för er, det skall ni också göra för dem”
Den så kallade gyllene regeln enligt Islam (inte inskrivet i själva koranen utan i en av haditherna)
”Ingen är rättrogen förrän han älskar sin broder som sig själv”
Det är bara det att broder står för en annan muslim inte en annan medmänniska…för en muslim är du Joakim inte mer än en gris en apa..och en abomination som ska omvändas eller dödas..eller göras till slav inget mer.
Detta gäller naturligtvis inte bara dig själv detta gäller alla kaffirer d.v.s alla som inte bekänner sig till Islam
//GandalfGrå
12 mars 2012 kl. 2:44
@Susanna Svensson, 22:40
”Jag är med i tryckfrihetssällskapets facebooks grupp och det går ju tyvärr inte att komma ifrån att en del rena rasister lockats dit”
Är du säker på att det inte är Expo som skapar ett motstånd för att ha något att kämpa mot? Jag förstår om du tycker att det låter konspiratoriskt, men det verkar vara precis vad som hänt i Norge. Expos motsvarighet SOS Racisme verkar ha byggt upp den islamfientliga kampanjorganisationen NDL (Norwegian Defense League) från en marginell Facebookgrupp till en relativt omfattande och medialt omskriven rörelse:
http://www.dagbladet.no/2012/03/11/nyheter/innenriks/ndl/sos_rasisme/overvakning/20499501/
Uppenbarligen kände man att man behövde ett motstånd för att legitimera sin egen existens, och när man inte kunde hitta något så såg man till att skapa detta motstånd själva.
12 mars 2012 kl. 2:50
@Aktivarum
LOL roligt med knappnytt..riktigt bra ubderhållning faktiskt ”ballongvåffelargument” haha….!
//GandalfGrå
12 mars 2012 kl. 3:16
@Pär, 11/3 10:07
”Pär Ström är liberal och liberaler är istället för fri invandring.”
Fri invandring är knappast en del av liberalismen som sådan, det är däremot en del av den svenska etablerade liberalismen av idag. Här har du en liberal som menar att fri invandring inte alls är något intrinsikalt liberalt:
http://super-economy.blogspot.com/2011/05/who-owns-sweden-nine-million-swedish-or.html
En annan sak jag saknar i allt detta tal om fri invandring är erkännandet att det är fundamentalt inkompatibelt med en skattefinansierad välfärdsstat. Skall man ha fri invandring måste välfärdsstaten avskaffas. Det tror jag dock har mycket svagt stöd bland den svenska befolkningen, och det är säkert därför svenska liberaler är så tysta om detta.
12 mars 2012 kl. 8:10
Egentligen har nog genus och invandringsdebatten en del gemensamt. Båda frågorna är tabubelagda att prata om. Är man emot eller vill minska invandringen = rasist
är man för jämställdhet = kvinnohatare eller mansgris
..men efter övervägande så hade nog jag kommit till samma slutsats också, att det är bäst att hålla dessa två frågor separat. gensudebatten klarar sig utan främlingsfientlighet och tvärtom.
personligen är jag inte bara för jämställdhet utan även för ett öppnare debattklimat.
12 mars 2012 kl. 8:56
Tycker det är bra att du inte ställer upp- Man kan kritisera invandring och genusvetenskap- Men helst inte samtidigt, det blir för tungt 🙂
12 mars 2012 kl. 9:16
Det här med yttrandefrihet / tryckfrihet är ju ett väldigt brett begrepp som kan innefatta väldigt många nyanser, är min åsikt. Jag har t.ex. stött på folk som anser att ”riktig” yttrandefrihet ska innefatta rätten att kunna förtala en annan människa och liknande.
Och Lars Vilks tycks t.ex. anse att yttrandefrihet ska inkludera att fritt få uppföra byggnadsverk i naturreservat som en del i att uttrycka en åsikt, fälla träd i naturreservat när de behövs som medel för att förmedla budskap inom det han verkar tolka som yttrandefrihet, etc.
Innan man oförbehållsamt stödjer en organisation som deklarerar att man kämpar för yttrandefrihet / tryckfrihet så bör man nog själv göra en grundlig research om den arbetar enligt sådana nyanser och metoder som man själv kan ställa upp bakom, samt noga ta reda på vilka (om några) gränser de tänker sig ha för vad de inkluderar inom yttrandefriheten, tycker jag!
Jag har inte gjort någon egen research angående TFS och har därför ännu inte bildat mig en egen säker åsikt om dem, därmed kan jag inte heller i dagsläget varken stödja eller förkasta dem.
Men TFS stadgar för medlemskap i sin förening för yttrandefrihet får lite varningsklockor att så smått börja ringa hos mig ändå:
”Ansökan om medlemskap görs till styrelsen. För att bli antagen måste den sökande rekommenderas av två medlemmar i föreningen och minst fem av styrelsens medlemmar måste rösta in vederbörande.
Styrelsen kan med enkel majoritet utesluta en medlem som har brutit mot föreningens stadgar eller på annat sätt uppträtt på ett sätt som skadar föreningen.”
Även IC’s statement på sin blogg igår:
”[…] vill jag här ta tillfället i akt att med kraft slå fast att sällskapet inte har några åsikter alls förutom den att våra frihetsrättigheter är hotade och att vi måste kämpa för dem.”
, blir lite konstigt för mig!
Inga åsikter då alls om vad som ska innefattas inom yttrandefriheten eller vilka metoder som man vill använda för sin kamp inom TFS, etc?!
Innan jag skulle stödja TFS oförbehållsamt, bara utifrån att jag anser att yttrandefrihet är en enormt viktig grundbult i vårt samhälle, skulle jag göra en grundlig research för hur dom vill driva frågan samt vad dom innefattar i det, vilket ju verkar vara det Pär Ström har gjort.
Men som sagt, för egen del har jag inte gjort det ännu då jag inte kännt behovet än.
Jag följer dock utvecklingen med nyfikenhet… men vet ännu ej vad TFS riktigt står för…
I övrigt tycker jag att Pär Ström har verkligen kämpat på hårt för yttrandefrihet inom genusområdet och jämställdhetsområdet, där vissa krafter inom t.ex radikalfeminismen eller inom det som benäms PK ofta anser sig ha tolkningsmonopol!
För effektiviteten i det nischade arbetet mot jämställdhet och obelysta mansfrågor i samhället som Pär Ström bedriver med stort engagemang, känns det rimligt för mig att han tydligt avgränsar vilka områden hans engagemang ska sträcka sig inom. Att nischa in sig så gör ju att han kan bedriva sitt arbete mycket mer slagkraftigt och starkt fokuserat, vilket ofta är modellen för framgång och resultat, enligt min livserfarenhet!
12 mars 2012 kl. 9:37
YTTRANDEFRIHETSFÖRESPRÅKARE SAMLADE PÅ SERGELS TORG
Visserligen är Sverige världsledande i fråga om rasism och islamofobi och inhemsk ondska – men snart kommer ändå Godheten att segra. Eller hur? För att muntra upp er litet, JOAKIM, ZEKE, ULF ANDERSSON, URBAN, RICK, JOEL JOHANSSON, PRILL m.fl. – det finns i alla fall fortfarande fickor av godhet och tolerans kvar här i gamla Svitiod:
Ingen tystar som synes denna mäktiga demonstration för ett förbud mot (en utplåning av) ett nytt riksdagsparti med ca 340.000 djävulens röster i ryggen.
12 mars 2012 kl. 9:44
Jag kan känna mig irriterad över att invandringen (så som den ser ut till Sverige idag) inte kan framställas för vad den egentligen syftar till och går ut på. Precis som jag känner frustration över att feminismen (så som den ser ut i Sverige idag) inte kan framställas för vad den egentligen syftar till och går ut på.
Båda frågorna berör och irriterar mig. Värst är inte faktumen i sig utan fegheten och beröringsskräcken i samhället att inte våga se en sak för vad den egentligen är.
12 mars 2012 kl. 10:16
Med detta i stadgarna ”“Ansökan om medlemskap görs till styrelsen. För att bli antagen måste den sökande rekommenderas av två medlemmar i föreningen och minst fem av styrelsens medlemmar måste rösta in vederbörande” så torde denna annars vällovliga förening ha skjutit bort båda fötterna innan man har börjat. Ännu ett censurfilter… Puh. finns det bara idioter i världen nuförtiden?
12 mars 2012 kl. 10:19
GODHETEN VANN FÖRSTA RONDEN
Expo, Axess, GenusNytt, Markus Uvell, Erik Ullenhag osv. vann första ronden: FÖRELÄSNINGEN INSTÄLLD:
http://www.tryckfrihet.com/forelasningen-installd
Yttrandefriheten kväst lätt som en plätt i den Gränslösa Godhetens och Toleransens och Mångfaldens HBT-certifierade Lyckoland.
12 mars 2012 kl. 10:21
[…] rättshaverist och passar på att länka till rasistsajten Fria Tiders artikel när hon kommenterar hos Pär Ström. ”Diverse journalister twittrar och “varnar” deltagare är ju för att de är rädda för […]
12 mars 2012 kl. 10:30
Islamsidan anför ovan argumentet att [obegränsad] yttrandefrihet är problematisk. Exempel: Mord kan förstås inte legitimeras med hänvisning till yttrandefriheten med något larvigt argument om att ”men om jag ska kunna säga ‘nu mördar jag dig’ så måste jag ju göra det också”. Så var ska man dra gränsen för när yttrandefriheten ”krockar med andra rättigheter”? Detta är inte alls så svårt som yttrandefrihetshatarna vill göra gällande. Principen bör vara att yttranden bör vara lagliga sålänge det endast handlar om ett yttrande och inget annat. Sprider man en uppgift vidare som man lovat hålla hemlig, kan man t.ex. inte hänvisa till yttrandefriheten. Trots att du får lov att yttra uppgiften, medför det samtidigt att du bryter din överenskommelse om att hålla den hemlig.
Vänstern vill införa lagar mot hädelse av islam och har redan börjat vantolka den gamla lagen ”hets mot folkgrupp” så att den kan användas mot människor med osympatiska värderingar, även när dessa inte alls hetsar. Galet! Det är helt onödigt med ett förbud mot att avslöja att man är exempelvis rasist. Kan man inte tåla sanningen om vad andra människor har för (osympatiska?) värderingar är det en själv det är fel på. Rasisten är rasist oavsett om det är lagligt med hakkors eller inte, så förbudet av själva symbolen avhjälper knappast problemet utan skyfflar det på sin höjd under mattan. Det är tvärtom genom en öppen demokratisk samhällsdebatt som man kan bemöta de argument (om det nu finns några) som rasisterna har för sina åsikter.
Man bör självklart få tro på islam, kristendom, new age och andra övernaturligheter om man vill, men religion ska heller inte få vara ett alibi för att begå hedersmord eller andra kränkningar av andra, eller medföra rätt att tysta ner konstnärer såsom Vilks, och andra kritiker. Begreppet religionsfrihet har omtolkats av islamkramare till att betyda det sistnämnda, absurt nog. Vänstern har aldrig förstått innebörden av ordet frihet.
12 mars 2012 kl. 10:49
Pär och alla vi som besöker den här sidan kallas redan för kvinnohatare och mycket annat.
Att en del av er är såååååååååååå arga på Pär för att han inte gått på ett möte som förknippas med främlingsfientliga krafter visar för mig att ni har en annan agenda som är viktigare än beskämpning av statsfeminism.
Att folk här har delas i två grupper över en sak som inte är statsfeminism visar bara att vi inte har fokus på det vi ska beskämpa.
Jag antar att feministerna nu kan se hur lätt i kan splitras och fortsätta kalla oss för det de alltid gjort: Kvinnohatande rasister.
Vi MÅSTE ha bättre skärpning och fokus på det vi gör på DEN HÄR SIDAN, vilket är att beskämpa statsfeminism.
12 mars 2012 kl. 11:07
@Dan
Jag är inte här på Genusnytt för att bekämpa ”stadsfeminismen” utan snarare för jämställdhet och yttrandefrihet och då hamnar alla ämnen under samma paraply. Vad andra sedan kallar eller inte kallar mig skiter jag bokstavligt talat i. Fokus borde ligga på jämställdhet om man nu kallar sig ”jämställdist”.
12 mars 2012 kl. 11:24
Vill bara klargöra att…
Pär Ström har outtröttligt rört om i den svenska ”genusgrytan” och är verkligen en hjälte i mina ögon, men tyvärr så har jag inte sett några konkreta förändringar på hur män förtalas och diskrimineras mindre nu än tiden före Genusnytt, snarare så späs förtrycket på svenska medelålders vita män på dagligen med nya gräddfiler och ”positiva särbehandlingar” av diverse grupperingar. Jag är alltså för en betydligt hårdare linje för jämställdhet på ALLA fronter utan den ”positiva” särbehandlingen av någon som per automatik ger en ”negativ” särbehandling av andra.
Om vi verkligen vill ha jämställdhet så måste vi ta tag i ALLA frågor som t.ex. den här ”ullenhag-vill-skattebefria-invandrarna-i-ghettozoner”
Tydligen var det inte OK att länka till källan, gick inte att publicera 😀
Jag kallar mig inte för ”jämställdist” därför att jämställdhet är så mycket mer än att bara bli av med feminismen (antijämställdister). För att hårddra det hela så är det lika antijämställt att undvika ta i andra minst lika viktiga (om inte viktigare) jämställdhetsfrågor. Själva valet av ordet ”jämställdist” rimmar dåligt med jämställdhet om det bara innefattar jämställdhet mellan könen, faktum är att om man som ”jämställdist” undviker jämställdhetsfrågor inom alla andra områden än feminismen så är man ju själv en antijämställdist. Ordet ”anti” låter väldigt negativt men att kalla sig för antifeminist hade i mina öron låtit mer trovärdigt än jämställdist.
Att kalla sig för ”jämställdist” hade varit trovärdigt (och då hade även jag hoppat på ”jämställdist” tåget) om alla aspekter av ojämställdhet hade motarbetats med kraft och inte bara feminismen.
Till Pär kan jag bara säga att jag har fullt förtroende för honom och respekt för hans val att av personliga skäl hoppa av även föreläsningen hos Tryckfrihetssällskapet, jag kan förstå att han inte vill eller orkar ta allt skit helt ensam samtidigt som jag delar vad @dolf säger: 11 mars 2012 kl. 16:38 .
Samt att @Medborgare X borde försvarats och inte utelämnats i kylan bara för att några feminister fick för sig att de varit ”mordhotade”.
Jag håller också till 100% med @Ingrid Carlqvist säger: 11 mars 2012 kl. 19:59
Yttrandefriheten är det viktigaste vi har, utan den har vi INGENTING!
12 mars 2012 kl. 11:42
Jesuit. Anledningen till att vi vill att medlemmar ska bli rekommenderade in i sällskapet är att risken är påtaglig att vi annars får in en massa människor vars enda syfte är att rasera sällskapet och lägga ner det.
12 mars 2012 kl. 11:51
Kanske funkar med denna länken.
ullenhag-vill-skattebefria-invandrarna-i-ghettozoner
12 mars 2012 kl. 12:07
Ingrid!
Uppstår inte något av ett Moment 22 med om dessa stadgar skall tillämpas?
Om t. ex. jag skulle vilja bli medlem är det ju i praktiken omöjligt eftersom jag inte är personligt bekant med någon i styrelsen och åtminstone ännu ej känner någon som är medlem.
Eller har jag missförstått något?
Jag förstår mycket väl er tanke men risken är ju då också stor att det blir en förening för inbördes beundran där alla känner alla och då utmynnar det i någon form av elitism i st. för grundtanken ”frihet”.
12 mars 2012 kl. 12:12
Jag var med i tryckfrihetssällskapets sida på Facebook. Ett vällovande syfte att kunna sätta fokus på ökningen av hot mot tryckfriheten och yttrandefriheten som pågår i Sverige och andra länder i västvärlden. Efter några få lovande debatter i början så rann det hela över i en stark slagsida åt att spy galla över all invandring till Sverige och speciellt mot muslimer. Det vara aldrig något jag kunde ställa upp på. Till slut efter några försök att få igång debatten om tryckfrihet och yttrandefrihet med väldigt svagt resultat beslutade jag mig för att avlägsna mig från gruppen. Den står inte för vad den heter längre. Den kan lika bra heta ”Vi som hatar invandrare i allmänhet och muslimer i synnerhet”.
Svenska myndigheters förtryck gentemot den enskilde ökar och inte ens våra domstolar gör något för att stävja kränkningarna. Man för medveten en linje där kränkningar av enskilda uppmuntras och att den enskilde inte skall ges någon röst till det som nu pågår i Sverige.
12 mars 2012 kl. 12:13
Ingenstans uttalar Pressfrihetssällskapet något ”främlingsfientligt” och att de accepterar att människor skriver hemskheter på deras forum (vilket framkommit ryktesvägen) förklaras väl helt enkelt med att de är för yttrandefrihet! Det är hårresande att den i Sverige som förespråkar yttrandefrihet för pedofiler, nazister, fan och hans mormor, automatiskt själv anklagas för att vara pedofil eller nazist!
Det är ologiskt att påstå att det är främlingsfientligt att föreläsa om jämställdism, om man gör det hos ett sällskap som har yttrandefrihet på sitt forum, och sällskapet inte officiellt eller inofficiellt deklarerat att de har några andra syften än yttrandefrihet. Om sen muslimer är emot yttrandefrihet så kritiseras såklart detta av sällskapet, men inte för att de är muslimer utan för att de är emot yttrandefrihet! Solklart, vad är det folk inte fattar? Man får i PK-Sverige aldrig kritisera något som en muslim gör, inte ens om han våldtar barn eller mördar?
12 mars 2012 kl. 12:16
@Dan, 12/3 10:49
”Att en del av er är såååååååååååå arga på Pär för att han inte gått på ett möte som förknippas med främlingsfientliga krafter”
Vad jag hade hoppats på är att jämställdister skulle inse att de som i media stämplas som ”främlingsfientliga” i många fall är lika ”främlingsfientliga” som jämställdister är ”kvinnofientliga”, och att jämställdister därför skulle undvika sådana stigmatiserande stämplar, oavsett vad de tycker i invandrings- och integrationsfrågor.
Därför blir jag förvånad och nestämd över att ni använder precis samma stigmatiserande stämplar som feminister och medier använder om er, samtidigt som ni beklagar er över det senare.
En annan sak jag motsätter mig är användningen av ordet ”krafter” i detta sammanhang. Jag anser att detta är en avhumanisering, där de som stämplas som ”främlingsfientliga krafter” målas upp som onda demoner som det är ok att angripa med våld. Samma sak gäller ju att kalla jämställdister för ”kvinnofientliga krafter”, det är ett språkbruk som inom vissa grupper kan legitimera våld mot er jämställdister. Ni är ju faktiskt bara ”onda krafter”, inte människor.
12 mars 2012 kl. 12:38
@ Barfota
Fel. Fungerande Rättsväsende Rättssäkerhet är viktigaste för världens mest sk jämställda land Sverige.
Västerlandet har yttrandefrihet. Sluta gnäll vi har internet. Har Kina full yttrandefrihet?
För i helvete sluta älta förtryckta vita män. Nonchalera inte problemet för män att bli jämställd kvinnan i feminismens saudiarabien. Du dillar om neutral lagstiftning när Rättssäkerhetsrörelsen Mansrörelsen Jämställdhetsrörelsen kräver könsneutral lagstiftning. Konsekvens?
Vad gäller förändringar med krav sker ingenting per automatik det krävs engagemang irl,du vet! Eva lundgren fick sparken, nu återstår hennes forskning som styrdokument för hela rättsväsendet.
Tror du minoriteterna våldsvänstern och (sd) har monopol på jämställdhets frågor? Tvärtom de har varandra. Aight! Genus Nytt tackar för gratisreklamen och tar kraftigt avstånd från de båda extrema och Samhällsfrånvända minoriteterna som behöver draghjälp av Jämställdhetsrörelsen,Rättssäkerhetsrörelsen,Föräldra-pappa-barn rörelsen,Mansrörelsen aka Anti könskrigsrörelsen,
Skärpning…
12 mars 2012 kl. 12:46
Dan:
”Pär och alla vi som besöker den här sidan kallas redan för kvinnohatare och mycket annat.”
Sedan när rättar den här sidan sig efter uppenbara lögner?
”Att en del av er är såååååååååååå arga på Pär för att han inte gått på ett möte som förknippas med främlingsfientliga krafter visar för mig att ni har en annan agenda som är viktigare än beskämpning av statsfeminism.”
Mötet handlade om genusvetenskap. Inte invandring. Tryckfrihetssällskapet är som en skola, det är möjligt att dåliga saker förekommer i ett klassrum – det är knappast ett rimligt argument för att lägga ner hela skolan.
”Att folk här har delas i två grupper över en sak som inte är statsfeminism visar bara att vi inte har fokus på det vi ska beskämpa.”
Att folk här delas i två grupper visar ingenting (i största allmänhet när folk säger ”det visar att…” utan koherenta fakta så är det bullshit) förutom att vi har en sund debatt om saker – till skillnad från feminister som ofta betraktar sina teorier som gud. Det enda jag har att anmärka på här är folk som säger de skall lämna Pär Ström sticket bara för den här saken.
”Jag antar att feministerna nu kan se hur lätt i kan splitras och fortsätta kalla oss för det de alltid gjort: Kvinnohatande rasister.”
Javisst, för två uppenbara lögner är ju bättre än en??? Vad feminister kan kalla personer hänger på BEVISBÖRDAN! Det är just den totala bristen på bevisbörda för attackerna på Ingrid Carlqvist som ifrågasättes. Wake Up!
”Vi MÅSTE ha bättre skärpning och fokus på det vi gör på DEN HÄR SIDAN, vilket är att beskämpa statsfeminism.”
Nej, vad vi gör på den här frågan är att förespråka jämställdism. Vilket ibland är att vara anti-feminster, ibland inte men aldrig någonsin vara anti-kvinnor.
Beträffande islamfrågan så är den patetisk. Feministerna är de värsta islamofoberna som finns. Ta vilken som helst av de saker som islam förutsätter så har feminister sagt den är ond, varenda en av islams värderingar är enligt feminister hemsk, förlegad etc. – vilket de själva sagt när de beskrivit våra samhällen (its kinda the same thing i other cultures huh?) Att tro feminister trovärdigt kan säga de gillar islam är per definition att vara hjärndöd och befriad från tankeförmåga. Fråga en riktigt konservativ kvinna som tar största ansvaret hemma vad femnister brukar säga om henne. Kom sedan ihåg de flesta muslimska kvinnor är samma sak fast som pga religion har mycket mer konservativa värderingar.
Blev det plötsligt bra att vara konservativt religiös bara du inte var kristen? Hur förklarar du det? Är de kanske kristnofober?
12 mars 2012 kl. 12:51
[…] Pär Ström om sitt avbokande av föreläsning hos TFS Dela det här:FlattrTumblrFacebookE-postTwitterStumbleUponRedditDiggMerSkriv utLike this:GillaBli först att gilla denna post. […]
12 mars 2012 kl. 12:58
Att Tryckfrihetssällskapet drar till sig personer som har åsikter som i praktiken inte får uttryckas i media idag är kanske inte så konstigt. Jag förstår att du inte vill utsätta dig för den guilt by association som oundvikligen skulle kastas på dig av dom intoleranta, antidemokratiska journalisterna…
12 mars 2012 kl. 13:09
Lycka till med Tryckfrihetssällskapet, Ingrid. Du ska veta att bara det faktum att det bildas är en nagel i ögat på hegemonin. Försök hålla rent till höger så ökar er sprängkraft. Jag förstår dock Pärs val: Han har fullt upp med att hålla de allt aggressivare feministerna stången.
12 mars 2012 kl. 13:54
Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem
12 mars 2012 kl. 14:01
Joakim säger
”men personligen ser jag ärligt talat många retoriska likheter mellan SD och feminismen (generalisering och härskarteknik är återkommande element jag märker av hos dess gemene företrädare), även om de nästan aldrig håller med varandra i någon sakfråga.”
Aktivarium säger:
”Fråga en riktigt konservativ kvinna som tar största ansvaret hemma vad femnister brukar säga om henne. Kom sedan ihåg de flesta muslimska kvinnor är samma sak fast som pga religion har mycket mer konservativa värderingar.”
Zeke säger
”Genusflummet, brottsbalken ersatt av flumbalken, massinvandring i kombination med påhittade CO2 skatter och utflyttad industri, 110 % styrd media, Datalagring och FRA. Finns 1000 punkter där landet demoraliserats sen 50 talet. Massor av falska issues för att sysselsätta den hjärndöda massan att INTE titta in i riktiga frågor som tex pyramidspelsvalutasystemet, varför alla länder i stort sett har en statsskuld. SD är kontrollerad opposition då de vill nyttja balkaniseringen för att införa polistat, de är finansierade av samma bankfamiljer som finansierar de sju andra lydpartierna.
Genom att skapa 1000 tals oviktiga frågor som inte betyder ett skit kan de driva det här landet ihop med övriga EU länder till destabiliseringesfasen och krisfasen. Kris som i första hand är ekonomisk där staten tas över finansiellt av EUSSR, samma för USA som redan lyder under FN.”
Word!
12 mars 2012 kl. 15:30
@Man & Woman United säger: 12 mars 2012 kl. 12:38
Sant och visst har vi yttrandefrihet så vad jag egentligen menade är att obekväma åsikter inte publiceras i PK-Sverige och därför behövs det bl.a. sådana som Tryckfrihetssällskapet för att råda bot på det.
På vilket vis skulle jag ”Nonchalera” någon/något och varför skall jag sluta ”älta” min hjärtefråga?
Konsekvensen blir väl en debatt, eller har jag fel?
Att ”Rättssäkerhetsrörelsen Mansrörelsen Jämställdhetsrörelsen kräver könsneutral lagstiftning” må så vara men jag ser hellre en helt neutral lagstiftning. Så tyvärr min vän så kommer jag inte att sluta ”dilla” om det.
Om du är helt ovetande så existerar ingen ”jämställdhetsrörelse eller Mansrörelse”, hittar du en ”jämställdhetsrörelse” så är jag definitivt intresserad av att vara med. Någon ”Mansrörelse” är jag däremot inte intresserad av då jag anser att jämställdhet inte skall ha med kön att göra ö.h.t. Om jag skulle få ha en önskelista så ser jag mycket hellre en rättvise och människorörelse.
12 mars 2012 kl. 15:58
Det hade nog varit klokt av Tryckfrihetssällskapet att börja med några mindre brännande frågor – självklart ska allt kunna diskuteras, men för tunga uppgifter kan knäcka en organisation.
Dan säger: 11 mars 2012 kl. 14:39
”Alla ni som vill att Pär skulle ha gått på mötet måste förstå att.
1. Det är hans personliga åsikt och det har han rätt till.
2. Man kan inte alltid slåss på alla fronter samtidigt.
På det här sidan bekämpas statsfeminism, inte mångkulturism.”
Instämmer!
12 mars 2012 kl. 17:16
@Barfota säger
På vilket vis skulle jag “Nonchalera” någon/något och varför skall jag sluta “älta” min hjärtefråga?
När du mfl upprepar förtryckta vita män blir det ett medvetet ställningstagande där män med annan etnisk bakgrund inte belyses som diskriminerade vid icke könsneutral lagstiftning,mäns våld mot män . Det som sägs till radikalfeministerna sägs även här stick ut huvudet i verkligheten och reflektera över totalt avsaknad av rättssäkerhet vid vårdnadstvister som drabbar barn och pappor. Men då inte enbart vita,diskriminering på arbetsmarknad drabbar inte enbart vita män,inte heller enbart vita pojkar i skolan,självmord sker inte enbart bland vita osv osv.
Hjärtefråga = enbart vita män eller alla män fäder oavsett religon,ålder,klass,etnicitet? För jämställdhet oavsett kön trodde j var mänskligheten. Eller kallar du det vänster höger flum…j kallar det rättvisa, vetenskap och slags sund humanism för medmänniskor i vårt Samhälle. Ingrid Carlqvist har rätt i sak om att utforska och undersöka yttrandefrihet. Men med tanke på vilka som sittter med Tryckfrihetssällskapet är det inte särskillt sund utgångspunkt för henne. WikiLeaks hade varit bättre för henne när de kom till Sverige. Ingrid skulle kontakta Jan G (häxprocesser)för råd att göra något djärvt och banbrytande i Sverige som skulle utmana journalistkåren och dess bundenhet till makt,politik och ekonomi.
Rättvise och människorättsrörelse låter bra men det är tugget om vita män som isolerar och ger vibbar om (sd). Trodde du menade neutral lagstiftning oavsett hudfärg.
Mansrörelsen(amerikanska mansrörelsen och engelska manwomanmyth.com)är en fredlig och demokratisk makt balans till scum(mordförsöket på konstnären Andy W), statsfeminism, radikalfeminism såsom fler nätverk och bloggar är maktbalans till nya feministpartiet moderaterna,alliansen,femifascister, rebella,s-kvinnor,våldsdyrkande
Radikalfeminister och scum sweden.
12 mars 2012 kl. 17:56
Jag är oerhört besviken på dig Pär Ström.
Sen ska du verkligen inte gnälla när du marginaliseras och behandlas på samma sätt som IC.
12 mars 2012 kl. 17:57
@Man & Woman United säger: 12 mars 2012 kl. 17:16
Tja, jag upprepar det därför att tidningarna och media mest verkar attackera just ”vita män”, så enkelt är det. Jag tror du helt enkelt missförstår mig där och det är anledningen till att jag vill ha en helt neutral lagstiftning. Hudfärg, kön, religion, sexuell läggning m.m. skall INTE ha någon betydelse i lagen, samma spelregler för alla.
Säger vem?
Inte vet jag om SD har något emot icke vita män, däremot så känner jag till att de är emot den sk. islamiseringen, det är jag också även om jag inte röstar på eller sympatiserar med SD. Svenska neutrala lagar bör gälla i Sverige, sharialagar hör inte hemma här.
Jag kan för litet om utländska mansrörelser och ärligt talat så tycker jag att mans/kvinno-rörelser bara skapar ett vi/dom tänkande och är av ondo, det handlar inte om kön, det handlar om människor.
När det gäller att ”dilla” om en helt neutral lagstiftning så tycker jag snarare att de är de som dillar om en könsneutral lagstiftning som behöver tänka om för det är precis lika dumt som kvinnofridskränkning. Varför inte nöja sig med ”neutral” och ”fridskränkning”, skippa allt könstrams.
12 mars 2012 kl. 18:26
@ Barfota
Om nu media attackerar vita män fall inte i fällan och svara med samma dumma retorik.
som Joakim eminent skriver
“men personligen ser jag ärligt talat många retoriska likheter mellan SD och feminismen (generalisering och härskarteknik är återkommande element jag märker av hos dess gemene företrädare), även om de nästan aldrig håller med varandra i någon sakfråga.”
Inte vet jag om SD har något emot icke vita män, däremot så känner jag till att de är emot den sk. islamiseringen, det är jag också även om jag inte röstar på eller sympatiserar med SD. Svenska neutrala lagar bör gälla i Sverige, sharialagar hör inte hemma här.
Ok. Så det är det du menar med neutrala lagar. Jag tar starkt avstånd mot ordet islamisering och (sd). Sedan citerar j Aktivarium om kritik mot radikalfeminism,scum får radikalfeministerna att tro att likhetstecken är med (sd) eller massmördaren i norge.
Reformering till Könsneutral/-neutral lagstiftning ur grundläggande rättspraxicis ej kopplat till invandringspolitik och religon.
12 mars 2012 kl. 18:30
Och nu är det inställt… http://www.tryckfrihet.com/forelasningen-installd
12 mars 2012 kl. 18:49
@Joakim:
Du missade att svara på min fråga:
”Och vem ska ha monopol på att avgöra vad som är “vulgärt” och inte?”
Är det du själv som ska sitta på den ensamrätten?
Någon kanske tycker Pär Ström är vulgär, en annan tycker att Jimmy Åkesson är vulgär, och en tredje tycker Maria Svedland är vulgär. Så vem ska få monopol på att tala om för övriga vilka åsikter som är ”vulgära” och inte?
12 mars 2012 kl. 19:18
Helt klart ett bra beslut.
De med en racistisk, ”invandringskritisk”, agenda är inget bra sällskap. Sådana vänner bör Pär avstå från om han hoppas på ett brett genomslag på sin kritik av feminismen, och slippa bli kallad hatare.
12 mars 2012 kl. 19:26
@Tanja B:
Jag läste på Tryckfrihetssällskapets hemsida och tyckte mötet om ”Genusforskning på universiteten” lät mycket intressant. Mycket tråkigt att det inte blir av… 😦
Jag antar att Maria Svedland & Co jublar nu. Champagnen var säkert redan på kylning.
Det tråkiga är att när hon nu märker att guilt-by-association retoriken lönade sig så lär vi säkert få se mer av det. Det var ju ett vinnande koncept visade det sig. Kritiken mot feminismen tystades ner.
Hade jag varit henne hade jag genast satt mig och skrivit en ny guilt-by-association-artikel. Lämpligen skulle man kunna skriva en artikel där man kopplade ihop tex Moderatmännen eller PappaRättsGruppen med Pär Ström. Sedan byggde man sig en PerStröm-halmgubbe och kallade honom för ”kvinnohatare”, ”extremist”, och allt annat trams.
Sedan skickar man ut Twitter&Facebook&Krönike-stormtrupperna och börjar med kritiken av Moderatmännen och PappaRättsGruppen för att de associeras med Pär Ström. Eftersom de anser sig ligga några pinnhål ovanför Per Ström på PK-skalan blir de rädda om sitt rykte och avsäger sig bekantskap med Per Ström med motiveringen att han visst var en ”kvinnohatare” och ”extremist”, vilket de var heeeelt ovetande om innan. PK poäng till dem alltså, och förstört rykte för Per Ström. Kanske vägras han framöver att delta i debatter pga detta.
I sammanhanget tycker jag följande citat av Martin Niemöller passar bra:
”First they came for the Jews
and I did not speak out
because I was not a Jew.
Then they came for the Communists
and I did not speak out
because I was not a Communist.
Then they came for the trade unionists
and I did not speak out
because I was not a trade unionist.
Then they came for me
and there was no one left
to speak out for me.”
12 mars 2012 kl. 19:35
Vad är det här för vansinne? http://nyheter24.se/blogg/eric-rosen/2012/03/12/tryckfrihetssallskapet/
Eeeeh, jag trodde vi skulle ha en seminarium om genusvansinne och dess påverkan på svenskt utbildningsväsende (var iaf vad jag tänkt tala om).Förstår inte vad denna journalist avser för konspiratoriskt i min kommentar hos Ström: https://genusnytt.wordpress.com/2012/03/10/jag-hoppar-av-forelasningen-hos-tryckfrihetssallskapet/#comment-102380
Ang: “Samtidigt kan jag tycka att det är lite märkligt att Roland Poirier Martinsson inte kände till Tryckfrihetssällskapet, om han ändå basar över Timbros medieinstitut torde det vara närmast tjänstefel att inte känna till dem eller vad man tackar ja till. Men som sagt – både han och Timbros VD Markus Uvell har varit extremt tydliga med vad de anser om Tryckfrihetssällskapet därefter. Axesskribenten Tanja Bergkvist not so much.”
Vad menas? Ska jag sitta och göra avbön för andras åsikter i en öppen facebookgrupp? Jag använder inte ens facebook. Jag dömer av den info jag finner på hemsidan: http://www.tryckfrihet.com/om-tryckfrihetsallskapet
Jag noterar att min “konspirationsteori” i kommentaren hos Ström alltjämt är aktuell:
“Det är ju just det vi ska motverka – klimatet där man kan “hänga ut” någon som har en blogg som har en kommentar där det länkas till en annan blogg och där det i ett helt annat inlägg på den bloggen finns en kommentar (den 326:e) som i sin tur länkar till en blogg som har en blogg på sin bloggrulle med en kommentar som är “olämplig”. Och den kommentaren skrevs troligtvis av Expo. Så är det ju idag – det har vi ju alla sett”
Och jag har inga problem med att länka till Fria Tider, eller vem jag vill när jag inte hittar informationen på annat håll. Jag hittade tex inte infon på Timbros hemsida, vilket vore den naturliga källan, men där fanns inget om Tryckfrihetssällskapet. Långt värre att jag satt och skrev en kommentar på en nyhetssida (nyheter24) som pratar om att Axess fiskar i grumliga vatten. Det enda grumliga vatten jag ser är en avdunstande pöl med desperata journalister som vet att deras tid är ute eftersom verkligheten kommit ikapp.
12 mars 2012 kl. 19:38
@Man & Woman United säger: 12 mars 2012 kl. 18:26
Snarare är det väl så att jag inte svarar med utan försvarar mig mot denna ”dumma retorik”. Tråkigt om vi missförstod varandra.
Retoriska likheter och härskartekniker kan man alltid finna överallt om man söker, det är något vi alla använder oss av mer eller mindre och det tillhör väl litet av spelets smutsiga regler 😀
Jag tar inte avstånd från själva ordet ”islamisering”, det måste få sägas öppet eftersom det pågår och SD sympatiserar jag inte med men de är valda i demokratisk ordning och vilket betyder att folket sagt sitt och det måste man respektera.
12 mars 2012 kl. 19:41
Cecilia, ”Jag antar att Maria Svedland & Co jublar nu. Champagnen var säkert redan på kylning.”
Vet inte, men deras nära och kära måste väl rimligtvis också drabbas av genusvansinnets inverkan på svenskt utbildningsväsende. Men de känner nog inte till all destruktiv verksamhet och därför får jag lyfta fram det jag bla tänkt ta upp här.
Klart att det inte ligger i Genusmaffians intresse att diskutera dess verksamhet och raserande av svenskt utbildningsväsende. Låt mig lyfta fram en sammanställning av några av de djupaste insikterna i den69-sidiga texten “Genus och text” som Skolverket rekommenderar till blivande lärarutbildare: http://www.skolverket.se/publikationer?id=590
* ”En jämställd skola arbetar utifrån en respekt för elevens egen livsvärld och världsbild, och en demokratisk undervisning kan då inte handla om att ersätta elevens ”vardagsförståelse” med en ”vetenskaplig” sådan. Enligt Sundgren (1996 s.31) måste det uppstå en dialog för att inte skolan skall utöva symboliskt våld på eleverna genom att påtvinga en given mening.” (sid 7)
* ”Faktabaserad, objektiv kunskap utgör vad man i ett feministiskt perspektiv brukar kategorisera som ”manlig” kunskap. Kravet på objektivitet anses ofta utgöra själva grundkriteriet för vetenskaplighet.” (sid 59)
* ”Påbjudandet av snäv kunskap med en given mening är inte förenlig med skolans jämställdhetssträvanden. (sid 64)
* ”En genusmedveten och genuskänslig fysik förutsätter en relationell infallsvinkel på fysiken samt att en hel del av det traditionella vetenskapliga kunskapsinnehållet i fysiken plockas bort.” (sid 65)
* ”Sylvia Benckert (1997) menar att fysiken som universitetsämne eftersträvar en opersonlig renhet, och en strävan att framstå som höjd över och fri från mänskliga önskningar, och att just denna skenbara opersonlighet och könlöshet är knuten till föreställningar om maskulinitet, vilket bidrar till att göra fysiken ointressant för flickorna. (sid 16).
* ”Man kan, med Sundgren (1996, s. 86ff), ifrågasätta denna tradition som insisterar på förmedlandet av vetenskapliga begrepp och deras tolkningsföreträde, samtidigt som den invaderar vardagsförståelsen genom att också lägga beslag på vardagliga begrepp och ge dem tolkningsföreträde, som t.ex. kraft.” (sid 24)
* ”Föreställningen om det vetenskapliga tänkandets självklara överhöghet rimmar illa med jämställdhets- och demokratiidealen… Om man inte uppmärksammar detta riskerar man att göra missvisande bedömningar. T.e.x genom att oreflekterat utgå från att ett vetenskapligt tänkande är mer rationellt och därför borde ersätta ett vardagstänkande.” (sid 24)
* “Det är sannolikt att en jämställd läroplan skulle uppfattas som en utmaning eller en provokation för många lärare och för många i det naturvetenskapliga samfundet som gärna vill se sin egen kunskap behandlad i skolan.” (sid 65)
Mer här: http://tanjabergkvist.wordpress.com/2010/01/11/genusvaldet-intar-sodertorns-hogskola/
och här: http://tanjabergkvist.wordpress.com/2010/01/28/von-wright-och-tekoppen/
12 mars 2012 kl. 19:56
@Tanja B
Du skall inge göra avbön för någonting och länka på du bara, det tänker jag göra. Alla åsikter måste få komma fram för att ge läsaren möjlighet att avgöra sanningshalten och på egen hand forska vidare.
12 mars 2012 kl. 20:28
På tal om Nyheter 24
http://nyheter24.se/blogg/eric-rosen/2012/03/12/tryckfrihetssallskapet/
Fiskar deras chefred själv i grumliga vatten?
http://copyriot.se/2009/03/10/ehsan-fadakar-en-antisemit-pa-nyheter24/
12 mars 2012 kl. 20:34
@Tanja B:
Citaten ur den där boken ”Genus och text” var ju helt galna! Man vet inte om man ska skratta eller gråta. Det var verkligen helt sjukt. Genustrams in – logik, kunskap och vetenskap ut. Hur kan Skolverket stå bakom något sådant?
Det som är än värre är ju att det är denna litteratur blivande lärare använder sig av. Alltså fortplantar sig galenskapen till skolan och sedan vidare till eleverna.
Jag noterar dock att boken var utgiven år 1999. Vet du om den används fortfarande eller om den blivit förpassad till papperskorgen? Har du påpekat punkterna du tog upp för Skolverket? Jag vet att regeringen tillsatte ”Delegationen för jämställdhet i skolan” (Skolverket) och ”Delegationen för jämställdhet i högskolan” (Högskoleverket) år 2009-2010. Frågan är om de har städat ut sådant trams som ”Genus och text”?
Mina förhoppningar är inte allt för höga dock. När jag läste i rapporterna som dessa två undersökningar presenterade var det väldigt tydlig feministisk prägling på alla teorier och slutsatser, så ”Genus och text” faller dem säkert i smaken… 😉
12 mars 2012 kl. 20:36
Gör som du känner för, Pär!
Håll dig till ditt kärnämne. Det gör du bra.
Oavsett hur du förhåller dig till invandringen till Sverige bör du inte blanda det i din kamp. Då skapas (ytterligare) osämja.
Dessutom tillgriper dina motståndare varje medel för att smutskasta dig.
12 mars 2012 kl. 20:45
@Tanja B:
Härligt att se Eric Roséns pinsamma guilt-by-association-försök bli helt utskrattade i kommentarsfältet på Nyheter 24! Ingen verkar köpa hans pinsamma ful-argumentation.
Mycket bra att du stod upp för dina åsikter om genusvansinnet i Skolväsendet och inte vek undan dig för sådana påhopp!
12 mars 2012 kl. 20:47
@Tanja
Det mest skrämmande är att han kallar sig journalist och inte vågar försvara det fria ordet. Det här landet är på väg åt helvete.
12 mars 2012 kl. 20:52
barfota, nä jag har väl inget att göra avbön för, fast ok, att länka till Copyriot = Rasmus Fleischer är egentligen nästan oförlåtligt, ingen blogg man kan lita på vad gäller innehåll eller verklighetsförankring alltid…
12 mars 2012 kl. 20:55
Han skrev iofs en ganska intressanta uppsats http://webappl.sh.se/C1256C930075B5F3/0/4306F5CCAECA186EC1256E21003460E1/$file/etnopluralism.pdf men det var vid Södertörn, och när jag kritiserade Södertörns nya rektor ang det här: https://genusnytt.wordpress.com/2012/03/10/jag-hoppar-av-forelasningen-hos-tryckfrihetssallskapet/#comment-102746 så blev han sur på mig 🙂
12 mars 2012 kl. 20:56
@Tanja B
😀
Ta väl hand om dig!
12 mars 2012 kl. 21:06
Sanna D, rapporten används än idag och var t.o.m meriterande uppenbarligen då hon blev rektor för Södertörn 2010. Trots protestebrev från matematiker och fysiker. Nu är planen att baserat på detta vansinne omdana fysikundervisningen. Var bla detta jag hade tänkt prata om på Tryckfrihetssällskapets möte.
Rapporten rekommenderas som ”Relevant genuslitteratur för lärareutbildare” vid flera lärosäten. Alltså lärarutbildare som utbildar BLIVANDE LÄRARE I FYSIK!! Helt galet! 🙂
12 mars 2012 kl. 21:06
Ursäkta stavfel, influensa med feber och borde inte ens sitta vid datorn, måste ta alvedon nu…
12 mars 2012 kl. 21:12
@Tanja B
Stavfelen ser jag inte ens, håller mest på att bli förbannad igen…återigen tack för ditt jobb att läsa och visa sådan skit till oss.
12 mars 2012 kl. 21:23
@ Barfota
Islamisering,främlingsfientlighet, radikalfeminism,scum,våldsvänstern bygger på rädsla,fördomar,hat och okunskap.
Är så j trött på att minoriteter ska gömma sig bakom majoriteten av medborgare. (Sd) fick inte alla medborgares röster. (Fi) fick knappt några alls. Är nästan övertygad att majoriteten av medborgarna inte sympatiserar med vare sig islamofobi, våldsvänstern,hyllningarna av scum och radikal statsfeminism som drabbar anhöriga och släktingar i stor utsträckning vid te x vårdnadstvister och femifascism vid uttag av föräldraförsäkring.
Vetskapen om LO anslutna unga män röstade på (sd) gjorde det mer av missnöje mot det egna partiet (S) än politisk övertygelse. Där har Socialdemokraterna misslyckats med att driva traditionell SAP politik som utgår från folket än någon hårdför radikalfeministisk social ingenjörskonst.
Det intressanta är att radikalfeminismens angrepp på de fundamentala drifterna genom fruktan, skuld och skam beläggande av befolkningen och framförallt män som potentiella förövare har dessutom skrämt samtliga representativa riksdagspartier och regeringar.
Det är för mycket dumhet och hat och för lite förståelse,vetenskap och kärlek
12 mars 2012 kl. 21:41
Så stolta Eric Rosén och hans medlöpare måste känna sig över att ha tystat det fria ordet, och indirekt hindrat möjligheterna för att kritisera det förfall av undervisningen i matematik och fysik som genustokerierna medför. Skoleleverna är säkert enormt tacksamma för att deras undervisning försämras.
Dagens svenska journalister borde skämmas…
12 mars 2012 kl. 21:43
”Volataire säger:
12 mars 2012 kl. 13:54
Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem”
Nu är det ju så att François-Marie Arouet de Voltaire hette just Voltaire, inte ”Volataire” (sic). Det där ”citatet” är för övrigt sjukt uttjatat och klyschigt. Om du var ironisk så var det dock ganska kul.
12 mars 2012 kl. 21:46
@Man & Woman United säger: 12 mars 2012 kl. 21:23
Samtidigt börjar fler och fler bli minst lika trötta på att ”tassa runt på tå för minoriteter”. Hört talas om omvänd rasism någon gång? Varit utsatt för det någon gång?
Fick något enskilt parti det? (SD) fick de röster be behövde.
Ja, därför att (S) sedan lång tid tillbaka INTE har lyssnat på sina väljare både i frågor som rör feminism och massinvandringen. S får helt enkelt skylla sig själva och ta på sig en stor del av ansvaret till att (SD) ö.h.t. kom in i riksdagen.
Ja och dessutom för mycket PK-anpassning, därav anledningen till att denna tråden blivit extra lång och uppmärksammad.
Nog om det, nu skall jag sova det kommer en dag i morgon också.
12 mars 2012 kl. 21:55
Många medborgare har hört av sig och kräver nu för sina licenspengar att svt köper in ”Hjernevask” från Norge. Något som kan komma att aktualiseras än mer som svar på radikalfeministernas senaste utspel att försöka slå split Jämställdhetsrören.
En annat aktuellt ämne vem granskar tidningen Expo, Etc kopplingar till scum sweden och våldsvänstern? Rätt ska vara rätt när folk får möjlighet att ta avstånd från höger vänster extrema minoriteter.
Nu är det inte mer än rätt att just Expo,Etc och Södertörn bjuder in Pär Ström,Genus Nytt,Tanja Bergkvist,Pelle Billing,Helene Bergman,Michael Alonzo,Monica Pernroth och Petra Östergren att föreläsa om Jämställdhet,Mansfrågor jämte kvinnofrågor och Rättssäkerhet!
12 mars 2012 kl. 23:02
EXPO får massor av cash från Natur och Kultur stiftelsen och förlaget som publicerar tillrättalagd indoktrineringslitteratur för skolorna. Speciellt gäller det historian och samhällskunskapen där viktiga delar har ändrats eller inte berättats tex som att Karl Marx arbetade åt bankfamiljen Rotshilds. Att samma federal reserv bankers finansierade Hitler och Lenin und so weiter.
Kanske därför Karl Marx skrev:
“Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized,and State will have to take the road which will eventually lead to communism.”
Karl Marx, 1867
Och vem lånade staten pengar av? Jo bankadeln. Det röda blocket leder till kommunism och det blå till fashism. Båda med samma finansoligarki på toppen.
Sånt tas ej upp i den tillrättalagda litteratur som kallas skolböcker.
I USA togs skolväsendet över redan på 20 talet. Googla norman dod tax foundations för referens.
12 mars 2012 kl. 23:08
Jag tror det här kan vara det mest kommenterade inlägget på Genusnytt någonsin (som jag har sett iaf).
365 kommentarer inklusive denna.
13 mars 2012 kl. 1:25
Björn:
Jo och ett tag stod det stilla, sedan dök Tanja B upp.
13 mars 2012 kl. 1:47
@Aktivarum
”Islamofobi är ett j-a ballongvåffelargument”
Om det missbrukas ja, men anklagar man alla troende muslimer för att vara medlemmar i Muslimska brödraskapet, då är man islamofob. Däremot är det inte islamofobiskt att kritisera MB i sig. Är man rädd för muslimer, då har man en fobi mot islam. Dock ingår det i ens yttrandefrihet att få vara islamofob.
”Vet du vad som är lustigt? Ingen av personerna som säger sådana där saker kan nämna en stad den ickefrågan dominerar som de själva vill leva i och uppfostra sina döttrar i. Denna ickefråga måste vara världens mest populära förteelse som ingen av personerna som förespråkar vill uppleva eller ha sin familj placerad inom. Ungefär som en rockgrupp som spelar hemskt usel musik där alla försvarar dem men ingen frivilligt köper deras skiva.”
Nu förstår jag inte vad du menar. Om SD inte har tillräckligt mycket inflytande i någon kommun för att göra islam till en kompromisslös ickefråga så betyder det inte att det inte är det inom SD.
”PS: Jag förkastar alla tre religionerna
Vad är man då?”
Om du syftar på kristendom och judendom så är du även kristofob och antisemit. Om du förkastar alla religioner är du antiteist, dvs fundamental ateist. Om du däremot respekterar att jag är kristen, då är du bara en vanlig sekulär ateist.
@GandalfGrå
Din antisekulära kontrajihadist. Du är precis lika antiliberal som feministerna. Att du kallar mig idiot betyder dessutom att du använder samma slags härskarteknik som dem. Det är såna som du som ger Timbro och Axess dåligt rykte, kanske även Tryckfrihetssällskapet om Pärs kritik är obefogad. Därför önskar jag ärligt talat att du lämnade oss för vår rörelses skull.
1. Islam är ingen enhet i kriget mot terrorism. Det finns inga muslimska länder idag som är i krig med ”omvärlden”, bara islamistiska gerillor och terroristorganisationer – ofta inriktade mot sina egna länder, exempelvis talibanerna. Den senaste regimen var Libyen, men det hade ingenting med islam att göra. Läget mellan Iran och omvärlden är spänd, men det kommer inte vara de som anfaller – eller samarbetar med al-Qaida.
2. Underkastelsen handlar om vad muslimerna ska göra inför Allah, inget annat. Det är tydligt att du inte såg mina videoklipp, varför gjorde du inte det?
Det är tydligt att du inte känner några muslimer. Min pappa är muslim. Tro inte att du vet bättre än jag om han ljuger för mig. Han nya fru är magdansös och äger inte ens någon slöja. De bråkar aldrig om religion och båda kommer bra överens med såväl svenskar, judar som homosexuella. Jag är inte ens omskuren. Han har inga problem med att jag blivit kristen eller att jag innan dess var ateist – när jag blev religiös insåg jag helt enkelt att islam inte var min religion, men vi är båda överens om att vi tror på samma gud. Han slarvar visserligen med att gå i moskén, men han går dit när han känner för det och han är troende. Några fler främlingsfientliga fördomar mot honom?
3. Nä men ser man på, då har ju islam en likhet med er! Jag är övertygad om att du var en av dem som upphöjde Anders Behring Breivik som en hjälte 😉 Förneka inte detta, för då ljuger du bara. Du vet förresten att medlemmar av Counter Jihad hyllade bombdåden i Oslo va?
USA:s främsta allierade mot terrorismen är muslimska länder. Du menar alltså att Hosni Mubarak inte hade något emot terrorism i sig, utan bara själv ville sitta vid makten?
4. Dödsdom från vem? Det är inga problem i Turkiet.
5. Saklig kritik hade varit att kritisera sharialagarna, inte islams existens i demografin.
6. Islamister saknar något i sitt liv, annars hade de inte behövt bli så psykotiskt religiösa. Islamism är även mer utbredd bland utslagna.
7. En muslim är troende. Islam är ingen etnicitet. Det finns goda troende muslimer. Din paranoida föreställning att de som förnekar dina anklagelser ljuger gör dig fullständigt okapabel till en objektiv bedömning. Omständigheterna du befinner dig i innebär med andra ord att det knappast är jag som är ute och cyklar.
@Info
Jag tar avstånd från vissa aktioner i den demonstrationen men hade inte tvekat att själv gå med om jag haft chansen. Yttrandefriheten gäller inte bara SD, utan även dess motståndare. Jag hade alltså inte gått med för att jag vill förbjuda SD, utan för att jag själv är på andra sidan. Demonstrationer är något fint om det inte spårar ur.
@Jenny
Ingen så klart. Jag nämnde bara min egen definition av vulgaris med tidigare motivering (se retorik). Jag anser att både Maria Sveland och Jimmie Åkesson är vulgära. Det är min fulla rätt att bedöma dem som det och ingenting som du ska tillrättavisa mig för. Vulgaris har inga fasta kriterier, utan är en bedömningsfråga – precis som innebörden av begreppet ”dum i huvudet”.
13 mars 2012 kl. 1:54
SD är 110 % kontrollerad politisk opposition, vilka finansiserar SD ?! De är där för att rida in polisstat ala 1984 samhälle till följd av balkaniseringen.
Gällande terrorismen. Terrorismen finns inte utan är världens största bluff. 99.999 % av de dåd som begåtts i modern tid har varit anordnade av västerländsk underrättelsetjänst och deras contracters och därmed basta.
13 mars 2012 kl. 4:46
Jag håller delvis med Zeke. Man ska skilja mellan olika former av terrorism, guerilla och nationella befrielserörelser.
De mål som brukar anges som internationell terrorism är: Beirut (1983), flygplanssprängning över Skottland (1998), New York (2001), Moskva (2002), på Bali (2002) och i Mombasa (2002), Madrid 2005), London (2005 och 2007) och Istanbul (2008), Jerusalem och Bagdad.
Beirut 1983 kan ses som ett svar på Israels invasion av Libanon och kan därför klassas som nationell terrorism.
Mot västliga demokratier har bara tre internationella terroristaktioner skett enligt Atran (2010), nämligen USA -11 september 2001, Spanien -11 mars 2004, England -7 juli 2005.
Atran, S. (2010) ”Who becomes a terrorist today?” Perspectives on terrorism, North America. http://www.terrorismanalysts.com/pt/index.php/pot/article/view/35 (2011-11-16)
13 mars 2012 kl. 8:45
@Joakim
Dödsdom från vem? Det är inga problem i Turkiet
Hahahahahaha…….du tar upp ett muslimskt land som har dödat och våldtagit 100000-tals kristna syrianer…..och påstår att du själv är kristen..! Men nejdå det är inga problem med Islam inte… 🙂
Saklig kritik hade varit att kritisera sharialagarna, inte islams existens i demografin.
Var står det om sharialagarna…..?? Kan det vara i Islams ”heliga” bok kanske..!
Alla muslimska länder är i krig med hela sin omvärld…enligt koranen ända tills Islams sharia-lagar gäller över hela jorden vare sig vi vill det eller inte…vi ska helt enkelt påtvingas denna galna ideologi..!
The Muslims are not happy.
They’re not happy in Gaza, Egypt, Libya, Morocco, Iran, Iraq, Yemen, Afghanistan, Pakistan, Syria, Lebanon.
So, where are they happy?
They’re happy in Australia, England, France, Italy, Israel, Germany, Sweden, USA, Norway.
And who do they blame?
Not Islam.
Not their leadership.
Not themselves.
THEY BLAME THE COUNTRIES IN WHICH THEY ARE HAPPY AND THEY WANT TO CHANGE THEM TO BE LIKE THE COUNTRY THEY CAME FROM WHERE THEY WERE UNHAPPY.
Du behöver inte tro på mig…muslimerna säger det ju själva…det klarar dom bättre än vad jag kan…!
Detta är Europa och Sverige av idag…håll till godo..!!
//GandalfGrå
13 mars 2012 kl. 9:03
@Sigvard
Jasså då ska vi bara glömma den misslyckade bombmannen mitt på Drottninggatan i Stockholm..det var ju bara tur att han var en misslyckad stackare som bara lyckades spränga sig själv i bitar…om allt hade exploderat hade han kanske kunnat döda och skada hundratals människor…!
//GandalfGrå
13 mars 2012 kl. 9:38
Det finns ingen majoritet för en huvudlös invandring inom svenska befolkningen. De regeringspartier vi har representerar varken Sverige eller dess befolkning. Fegt handlat, tycker jag.
För övrigt torde det kunna anses vara främlingsfientligt att fullständigt rasera ett helt land och ta livet av 1.5 miljoner människor, Irak. Bomba Libyen och ha ihjäl ca 150000. Syrien och Iran nästa? USA/Nato med svenska regeringens medlöperi.
Åsiktsklimatet i dagens Sverige påminner inte så lite om Tyskland på trettiotalet. Där var det inte heller så nådigt att vara kommunist eller något annat för den tiden misshagligt.
13 mars 2012 kl. 10:34
Hjälp, här händer det grejer 😉
Har inte orkat läsa igenom allt, men jag väljer att hålla med om följande:
Carin skriver:
”Egentligen har nog genus och invandringsdebatten en del gemensamt. Båda frågorna är tabubelagda att prata om. Är man emot eller vill minska invandringen = rasist”
”är man för jämställdhet = kvinnohatare eller mansgris”
*******
Att kritisera feminism är som att gå i ett minfält eftersom våra meningsmotståndare inte har ett uns av ärlighet, ära eller ”fair play”.
De spelar på den fulaste och lägsta nivå man kan tänka sig och drar sig inte därför att dra in främlingsfientlighet eftersom de vet att det är ett så laddat ämne med beröringskräck från alla parter utom SD. Feministerna tar varje tillfälle att göra ett ”guilt by association” scenario.
Först och främst vill jag framhålla att Pär som person tar sina egna beslut och jag respekterar det. I det här fallet var det nog inte fråga om feghet utan att beslutet var lite ogenomtänkt. Rent strategiskt hade det varit bättre att gå på träffen men vara väldigt noga med att bara hålla sig till genus.
I framtiden är det oundvikligt för Pär att ge sitt ställningstagande i invandringsdebatten men om jag vore i hans kläder skulle jag försöka hålla fokus på genusdebatten så långt det är möjligt.
”My humble opinion”
13 mars 2012 kl. 10:54
ps. sedan tycker jag att det var osedvanligt klantigt av tryckfrihetssällskapet att sätta ut en bild av Pär med ett stort rött kryss över. Det gagnar ingen.
13 mars 2012 kl. 11:01
När man ser hur denna tråd kommer längre och längre bort från
Pärs avhopp beroende på att vissa nättroll breder ut sig själva och sina bilder helt ohämmat, förstår man bättre varför Pär gjorde sitt ställningstagande!
No names men vissa kommentatorer förgiftar denna seriösa blogg enl. min enkla mening.
13 mars 2012 kl. 11:06
Problemet är att vissa frågor är oberörbara. Jag är t.ex. för invandring, men ifrågasätter grunden för vår invandring och den brist på urval som har lett oss in på en väg där alla försök till integration misslyckas. Finland har valt en helt riktig väg. Man ser till att alla kan finska och att de får jobb. Detta sätter också gränsen för hur många invandrare man kan ta emot. Skulle detta appliceras på svenska förhållanden så skulle vi kanske kunna ta dubbelt så många invandrare som Finland, men den ambitionsnivån, och sedan klarade vi inte att ta hand om fler. Nu kommer ju fler än vi kan hantera, och då måste man skala upp hela insatsen, med den kostnad det innebär, eller se hur invandringen börjar orsaka skador som i värsta fall är ännu dyrare att åtgärda. Jag skulle förorda ett moratorium under två år, där en betydande insats för att hitta rätt nivåer skulle göras. Denna min inställning har kvalificerat mig som rasist i vissas ögon. Det är så lätt att bli rasist. Om man dessutom är stridbar i genusfrågan för att man av principielle skäl inte kan tolerera att lögnen görs till sanning så är man dessutom en rasistisk mansgris. Är man över 40 så är man en rasistisk gubbe. Att orka engagera sig blir allt svårare, så därför är Pär Ström, Pelle Billing, Tanja Bergqvist m.f. så otroligt värdefulla.
13 mars 2012 kl. 12:39
Gandalf Grå säger
@Sigvard
Jasså då ska vi bara glömma den misslyckade bombmannen mitt på Drottninggatan i Stockholm..det var ju bara tur att han var en misslyckad stackare som bara lyckades spränga sig själv i bitar…om allt hade exploderat hade han kanske kunnat döda och skada hundratals människor…!
Om något gick fel eller om killen kom i kontakt med sin empati och ångrade sig framgår av utredningen.
Ska den händelsen anklaga alla muslimer och se dom som skyldiga? Det finns svenskar som gjort begått värre brott än hederliga svenska medborgare aka muslimer. Gör det alla svenskar till skyldiga. Farliga resonemang! Nu finns det justa språkrör ur kvinnorörelsen som Pelle Billing och Pär Ström närmat sig som te x Hanna L,Petra Östergren,Helene Bergman mfl.
Lisa Bjurwald har sannerligen sunda åsikter.
Muslimsk pappa till lika rättssäkerhets och jämställdhetsdebattör hade sågat dina åsikter direkt vid paneldebatt.
Om Pär Ström hade föreläst vid tryckerihetssällskapet skulle han sannerligen sågat höger extrema,radikalfeminister och våldsvänstern som samma pack. Men han får säkerligen möjlighet vid fler tillfällen.
För att nämna något från Michael Alonzos föreläsning hos Moderat Männen:
RadikalFeminism har likheter med rasism,nazism.
Och det gäller och omvänt!
Aight!
Hat kan aldrig fördriva hat, det kan bara kärleken.
Martin Luther King
13 mars 2012 kl. 12:47
”Hat kan aldrig fördriva hat, det kan bara kärleken.”
Jo… – Man & Woman United – det håller jag med om.
13 mars 2012 kl. 13:17
Bombman drottninggatan misslyckad? Det var en perfekt genomförd false flag operation som dock läckte ut i förväg:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/forsvarsanstalld-varnade-om-attack-pa-drottninggatan
Man tog livet av syndabocken och bara syndabocken. Det var ett mästerverk för att ändra opionen. Media hade veckorna före basunerat för Asks avgång efter det kommit ut att denne hade i prinicip bott på USA ambassaden och läckt ut FRA sociagram och annat. S behövde ha en anledning att vända i FRA frågan då man gått till val på att riva upp densamma. Bara fem dagar efter man haft den stora turen att ha en svensk terroraspirant på gatan kunde S därför bekvämt göra rockad och ställa sig för FRA och således svika sina väljare. Man hade ju gått till val på att riva upp FRA. Taymor var en mkt väl dokumenterad och genomförd false flag med ett lågbrisant ”sprängämne” typ flashpowder som inte ens orkade spräcka rutan bakom den stackars syndabocken. Att proffsfotogram sekundrarna senare går fram och tar foton och bara minuten senare ”polisen” är där och täcker över allt. Inget mer och se samt media basunerar upp detta till oanade höjder och köpt ”terrorexpert” ranstorp förklarar att hela kvarter hade kunnat gå i bitar pga den mkt avancerade ”tryckkokarbomben” och en bil lastad till höjden med i närmast sett atomära-vapen när ranstorp var klar med sitt ljug i media. Folket nästan krävde att få ha kamera hemma efter detta. SD som är köpta och korrupta var ju inte sena med att nyttja detta samt balkanseringen för att få in datalagring och 1984 samhälle. Media skriver NADA om datalagringsdirekitvet som man avser kuppa genom den 21 denna månad. Istället sitter folk och diskuterar genusflum och annnat skit dvs ickefrågor medan de köpta politikerna skrivit över landet till globalisterna och deras EUSSR under FN.
13 mars 2012 kl. 17:48
Zeke, det där (OT för den här bloggposten men den verkart ju handla om allt möjligt nu 🙂 ) påminner mig om Reinfeldts kommentar (30 sek), det sk ”öppna samhället” kräver att ”stora delar av vår frihet måste inskränkas”: http://blip.tv/vintergatan/reinfeldts-ifr%C3%A5n-presskonferens-efter-sj%C3%A4lvmordsbombaren-i-stockholm-2010-4547478
13 mars 2012 kl. 18:06
Joakim:
”Om det missbrukas ja, men anklagar man alla troende muslimer för att vara medlemmar i Muslimska brödraskapet, då är man islamofob.”
Medlemmar? Tror du muslimska brödraskapet är som en golfklubb i USA där man har medlemskort? MB är en kyrka, du blir ”medlem” i den som i alla andra kyrkor. Genom att följa deras ideer om hur den religion du tillhör skall visa sin trohet till gud. Frågan är alltså inte vilka som är medlemmar – utan vilka som betraktar medlemmarna som auktoriteter i tolkning av hur gud skall tolkas. Och sist men inte minst hur demokratiska är deras länder på en skala?
”Däremot är det inte islamofobiskt att kritisera MB i sig.”
Det är inte islamofobiskt att kritisera Islam alls. Det är heller inte rasistiskt. Bägge de påståendena är korkade – så korkade det gör mig förbannad att höra dem för det visar yrkesfolk är så enfaldiga de inte vet nåt bättre sätt att bemöta Sverigedemokrater. Som Statsvetaren Heinö sade: Vad som är bra är frågorna som SD tar upp, det dåliga är svaren andra partier ger.
HÖR UPP!
1) Islam är ingen RAS utan en politisk rörelse av den gamla sort där man argumenterar för samhällsbyggnad inte med ”demokrati” eller med ”vetenskap” utan med ”god commands it” något alla länder i världen haft, inklusive vårt som först hade asagudarna och sedan kristendomen. Om du tror att muslimer är en ras menar du även att ROMARNA är en ”ras”? Vi (nåja, i första fallet romerska militärmakten) hade dock rätten att förkasta asagudarna och vi (denna gång svenskar) göra narr av kristendomen. Personer som nu försöker skydda islam från samma sätt ÄR rasister – för de satt och gjorde ingenting så länge det var ”vita” sådana förteelser som man gjorde narr av.
2) Att tycka folk som tror på allah är dumma i huvudet är ingen fobi. Faktum är att de flesta liknande religioner inklusive islam tvärtom menar alla som inte tror på just dem är dumma i huvudet. Så dumma in fact de inte förstår att om det i själva verket är allah de dyrkar och sålunda bara inte har vett att följa instruktionerna. Av denna anledning håller islam andra religiösa av rätt religioner (Bokens folk bah) högt över de ateistiska hemska människorna. Men liksom socialdemokraterna i frågan om att ”indiviualisera” (personlåsa) föräldradagarna så tror de alla i själva verket vill tjäna Allah och vill sålunda samhället skall ”pusha på lite”
(Yom Kippur-kriget som nästan utplånade Israel är sett ur detta perspektiv inte ett förödande krig. Det var en beklaglig liten samhällelig push på judar i rätt riktning hur man dyrkar gud.)
”Är man rädd för muslimer, då har man en fobi mot islam.”
LYDER man muslimer ÄR man rädd för muslimer! Vill du prata om islamofobi så skall jag visa dig en riktig islamofob först.
http://www.huffingtonpost.com/2012/02/27/pennsylvania-judge-musim-zombie-muhammad_n_1304764.html
Det här är heller inte ett engångsfall. Europa och USA tycks fulla av byråkrater och jurister vars islamofobi får dem att tycka andra antidemokratiska diktaturers regler är viktigare än lagar och regler i landet de är betalda att skydda. Är du rädd för islam så kritiserar du inte islam. Är du rädd för islam deklarerar du att du tänker lyda islams föreskrifter. Exempelvis genom att tvinga skattebetalarna betala sånt här:
http://www.expressen.se/nyheter/dokument/brudpeng-blir-en-fraga-for-domstolen/
”Dock ingår det i ens yttrandefrihet att få vara islamofob.”
Det ingår inte i yttrandefriheten att bryta svenska lagar för att en idiotlag i antidemokratiska arabrepubliker säger något annat. Frågan är för övrigt om deras lagar ens kan kallas lagar då vi med lag menar ett legitimt system. Inte ett system som sköts med militären på gatorna.
”Nu förstår jag inte vad du menar.”
Du vet vad en stad är för någonting? Vilken stad där islam dominerar vill du uppfostra dina döttrar i? Syriens huvudstad? Libyens? Egyptens? Jordaniens? Bangladeshs?
”Om SD inte har tillräckligt mycket inflytande i någon kommun för att göra islam till en kompromisslös ickefråga så betyder det inte att det inte är det inom SD.”
SD är om någonting en ickefråga vars nytta är att ta upp frågorna på agendan alls.
”Om du syftar på kristendom och judendom så är du även kristofob och antisemit.”
Kristofob låter inte så farligt, dels så hatar jag ju då på ”vita medelålders män” och dels så kan jag göra en viss Gallileo Gallilei sällskap.
Antisemitism däremot betyder hat mot folkgruppen (etniska gruppen) judar så där säger du något som inte bara är dumt utan helt osant. Det finns troende judar och icke-troende judar. Det slående är att det är icke-troende judar som är mest upptagna med att bekämpa antisemitism. Religiösa judar som tillfrågas om detta i filmen ”Defamation” svarar att för dem är dyrkan av gud identiteten. För icke-troende judar är iden om att vara förföljda av antisemiter den samlande identiteten. Defamation visar israeliska ungdomar på ”skolresa” i Polen för att se koncentrationsläger. Deras tourguide varnar ungarna för att det är fullt av ”antisemiter” skrattretande uppenbar lögn.
”Om du förkastar alla religioner är du antiteist, dvs fundamental ateist. Om du däremot respekterar att jag är kristen, då är du bara en vanlig sekulär ateist.”
Och om jag förkastar alla religioners rätt till politiskt inflytande på basis av att om du kan få makt kan de andra få det också och de kommer att använda sin makt för att avskaffa DIN frihet.
Är det också fobi eller sorterar det kanske mer under ”världens historia”?
13 mars 2012 kl. 18:37
så har då även pär ström hittat något att distansera sig från i hopp om att själv framstå i bättre dager i pk-maffians ögon.
mig har han iallafall tappat som läsare. tacka vet jag superkvinnan tanja bergqvist!
13 mars 2012 kl. 18:58
Är det inte så att Ingrid Carlqvist vill åka snålskjuts på Genusnytts Pär Ström och på RPM?
Vad har hon för annan anledning att bli besviken på deras val och deras uppfattningar?
Det luktar lite illa att Ingrid inte kan acceptera andra människors åsikter nämligen.
13 mars 2012 kl. 19:31
Det är ju lite konstigt att de i tryckfrihetssällskapet inte klarar av att acceptera att folk väljer själva var/när/hur och om vad de väljer att uttrycka sig om.
Man kan bara ana hur de ska uttrycka sig om de som håller föredrag under deras paraply om de inte har rätt åsikter.
Någon frihet att tala om verkar de inte stå för.
13 mars 2012 kl. 19:32
@GandalfGrå:
Du har en del poänger. Men måste du verkligen spamma ner hela tråden med femtioelva videoklipp?
För det första, tror du verkligen det är någon som orkar kolla igenom alla dem?
För det andra ser det riktigt illa ut. Om nu någon besökare snabbt kommer in och tittar i kommentarsfältet och inte orkar läsa den faktiska debatten (som jag tycker har varit mycket bra) utan bara bläddrar igenom tråden och ser ”en massa tokiga islamistvideoklipp”, så tänker den gammelmedia-läsande-allmänheten bara: ”Ja,ja. Bara en massa Breivik-tokstollar här. Den där Maria Svedland hade nog rätt trots allt.”. Och så har du bjudit henne på ett självmål!
Överlag tycker jag de här videoklippen är ett otyg. De förstör läsbarheten i diskussionen när de missbrukas. Det hade räckt med att posta vanliga URL:ar så får folk klicka på dem om de vill se videoklippen.
Även de här monsterkommentarerna på 200 rader är tveksamma. Det förstör också läsbarheten och jag tror inte många orkar läsa dem. Så om ni verkligen vill att folk ska läsa vad ni skriver, tänk på det. Så tycker jag iaf…
13 mars 2012 kl. 20:28
GandalfGrå säger 13 mars 2012 kl. 9:03 @Sigvard: ”Jasså då ska vi bara glömma den misslyckade bombmannen mitt på Drottninggatan i Stockholm”
Tja, man skulle kunna säga att hans dåd kan klassas som internationell terrorism… Men, vad man vet om honom är bara skissartat. Jag tycker det kan diskuteras om hans sprängning ”når verkshöjd”. Man gissar att han misslyckades spränga andra människor. Men litteraturen kring terrorism ger många exempel på martyrer som dödar sig själva utan att skada andra.
På arabiska har vi Shahid som betyder ”han som dör för sin muslimska tro”.
Vad gör svenska soldater egentligen i Afghanistan? Förbereder sig för att ett gäng getherdar ska ta sig genom Asien och Europa och anfalla svenska sydostkusten?
USA hra introducerat uttrycket ”pre-emptive war” = förebyggande krig.
Förr i tiden skojade man i USA och skrev: ”Let´s stamp out violence!”
Nu är det inget skoj längre.
De s.k. terrordåden kan kanske i viss utsträckning även beskrivas som försvarskrig mot anfallande militära makter. Men man har valt att slåss på fiendens territorium – i Gustav II Adolfs anda kan man säga.
13 mars 2012 kl. 21:04
GandalfGrå kan väl hålla ett tal? Eller? Och Ingrid?
Varför ska TFS tvinga PS och RPM att göra det?
13 mars 2012 kl. 21:46
Mycket bra gjort, Pär.
Du har mitt stöd till 100%.
Det svider i skinnet att behöva retirera för pk-maffian men en strategisk reträtt med hedern i behåll är inget att skämmas för.
Tryckfrihet må vara en viktigare rättighet än jämställdhet men tryckfrihet har vi redan i det här landet och vi använder den t.ex. till att kämpa för jämställdhet.
Ingrid Carlqvists kamp har kanske nobelt syfte och invandring har säkert också obelysta problemställningar som behöver ventileras men att sammanblanda sig med det infekterade träsket skulle ge antijämställdisterna öppet mål.
I det här fallet har GenusNytt mer att förlora än Ingrid Carlqvist.
13 mars 2012 kl. 21:58
Sigvard:
”De mål som brukar anges som internationell terrorism är: Beirut (1983), flygplanssprängning över Skottland (1998), New York (2001), Moskva (2002), på Bali (2002) och i Mombasa (2002), Madrid 2005), London (2005 och 2007) och Istanbul (2008), Jerusalem och Bagdad.”
1) Det där är bara de lyckade dåden: Det ger en helt felaktig bild av terrorismen att bara räkna de dåd som terroristerna lyckades genomföra som planerat. Det är dessutom väldigt orättvist mot de säkerhetstjänster som stoppar terrorism att bara inkludera deras insatser när det går illa. Vi får en tillräckligt felaktig bild av terrorismen i det att vi bara kan inkludera de KÄNDA fallen, att inte inkludera de kända MISSLYCKADE fallen ger en missvisande helhetsbild.
2) Du har nog missat ett och annat dåd. Åtminstone borde 10 kommandosoldater som landstiger i Mumbai från havet och som under sin turne av död och förintelse bland annat har ihjäl antiterroriststyrkans chef resultera i en ordentlig markering.
”Beirut 1983 kan ses som ett svar på Israels invasion av Libanon och kan därför klassas som nationell terrorism. Mot västliga demokratier har bara tre internationella terroristaktioner skett enligt Atran (2010), nämligen USA -11 september 2001, Spanien -11 mars 2004, England -7 juli 2005.”
Det där är som sagt bara de lyckade dåden. Orsaken så få dåd är lyckade mot västdemokratier är att västdemokratiers säkerhetsstyrkor är så välfinansierade. Sedan är det där väl bara en begränsad tidsperiod, jag vill minnas ett antal flygkapningar inte minst en välkänd mot lufthansa där Tyskland fick nog av terrorism och lät antiterrorstyrkan GSG-9 lösa det hela med våld.
Det enda exemplet på ännu mer spektakulär lösning av kapning stod Israels specialstyrkor för. Under operation Thunderbolt flög de i hemlighet till flygplatsen i Entebbe och lyckades slå ut både terroristerna och landets egna militärstyrkor Idi Amin var inte glad…
13 mars 2012 kl. 22:20
Terrorism är bara struntprat, det här är vad ”vi” gör i Afghanistan:
http://www.dn.se/ekonomi/afghaner-redo-salja-naturtillgangar
”USA uppskattar värdet på Afghanistans naturtillgångar till 1 000 miljarder dollar.”
Det är också detta ”vi” gör i alla andra liknande ställen, Irak, Libyen, Iran, Syrien , Nordkorea och vad det nu är för fler länder vi skall kriga med. Egentligen inte så konstigt i grunden eftersom människor alltid krigat om territorium och resurser. Det motbjudande med demokratin är att den inte behöver dessa resurser och territorier som oftare har varit motivet förr. Det andra motbjudande är att demokratin är så feg och ynklig att den inte vågar erkänna vad den håller på med, utan gömmer sig bakom en massa struntprat om frihet, demokrati, humanitära insatser, kamp mot terrorism osv.
Terrorism finns inte, tvärtom är det helt naturligt att människor bekämpar imperialistiska giriga regimer som demokratin när den försöker stjäla deras territorium och deras resurser. Terrorism är ytterligare en sådan där töntig propaganda-term. Den är helt absurd om man betraktar den objektivt, då demokratin menar att demokratins eget dödande är legitimt men ingen får döda demokratin tillbaka, ingen får försvara sig mot demokratin. Det är illegitimt, det är ”terrorism.” I sanning, absurt. Demokratin blir uppriktigt förvånad, och chockerad, när diverse ”barbarer” har mage att skjuta tillbaka på demokratin när vi bombar dem, vilken fräckhet, vilken otacksamhet.
Demokratin har alltid varit en usel veklingsideologi som gömmer sig bakom ynkliga lögner, dubbelmoral, retroaktiv lagstiftning och diverse ohederligt och omarliskt skit för att driva igenom sin agenda. Jag skäms för att vara född under demokratins regim, och jag skäms för alla brott demokratin utfört mot andra statsskick, andra folkslag och mot hela planeten.
13 mars 2012 kl. 22:47
Vad man verkligen missar i sina beräkningar är ju alla de muslimer som inte stödjer terror och som inte stödjer galningar i religionens namn. Dom är många.
Är det fel på mig? Jag har nämligen inga problem alls med muslimer. Vad gör jag för fel? Jag har dessutom haft mer problem med berusade etniska svenska killar än vad jag har haft av muslimer.
Var fick man krita som fattig student? Jo i ”turkbutiken”. I ”svenska” butiker måste man betala 10 kronor för att kissa på toan. Vilka butiker var det man fick höra ” du kan betala nästa gång kompis” när man stod och letade upp guldtior som letat sig långt ner i jeansen? Ja inte var det hos de hjärtdöda etniska svenskarna. Alltid hos dessa butiker som så föraktfullt kallas ”turkbutiker” trots att det var araber. Vem räddade oss grabbar när vi glömt våra plånböcker hos en polare och behövde snabbt ta oss till ett annat ställe? Alla svensson i taxibilarna tittade surt. Men en alban sist i taxikön sa ”hoppa in kompis”.
Bli hembjuden till en familj med rötterna i mellanöstern och ni blir behandlade som kungar. Att bli hembjuden hos en etnisk svensk familj är något helt annat.
Klaga gärna på invandringen och dess negativa sidor men missa då inte att svenskar inte själva är så mysiga alltid.
Jag mår illa av den främlingsfientlighet som framkommer i denna tråd. Tack Pär för att du tar avstånd från främlingsfientlighet. Det är vi många som gör!
13 mars 2012 kl. 23:01
Aktivarium, du skrev: ”Du har nog missat ett och annat dåd. Åtminstone borde 10 kommandosoldater som landstiger i Mumbai från havet och som under sin turne av död och förintelse bland annat har ihjäl antiterroriststyrkans chef resultera i en ordentlig markering.”
De där tio komamandosoldaterna, var inte de från grannlandet Pakistan med vilket Indien har haft otaliga våldsamma tvister?
Jag har i min uppräkning inte tagit med statsterrorism.
I det fallet kommer vi att få betydligt större siffror….
13 mars 2012 kl. 23:23
Torstenson, ni antirasister gör samma fel som rasisterna, ni drar alla över en kam. Du själv drar slutsatsen att alla i Tryckfrihetssällskapet är rasister bara för att de är för yttrandefrihet åt alla, dvs även rasister.
Bara för att man är för yttrandefrihet och emot hedersvåld, betyder det väl inte att man är mot invandring, och ännu mindre att man är ”som Breivik”! Lika lite som att turkbutiken som låter dig handla på krita skulle vara varken muslim eller terrorist.
13 mars 2012 kl. 23:37
Är jag ”främlingsfientlig” när jag tycker vi inte skall ha sånt här i Sverige?
Svensk dom ger rätt till iransk brudpeng
Jag tycker att Svenska och helt neutrala lagar skall gälla i Sverige, punkt slut.
13 mars 2012 kl. 23:38
Aktivarium skrev: ”Det där är bara de lyckade dåden: Det ger en helt felaktig bild av terrorismen att bara räkna de dåd som terroristerna lyckades genomföra som planerat. Det är dessutom väldigt orättvist mot de säkerhetstjänster som stoppar terrorism att bara inkludera deras insatser när det går illa. Vi får en tillräckligt felaktig bild av terrorismen i det att vi bara kan inkludera de KÄNDA fallen, att inte inkludera de kända MISSLYCKADE fallen ger en missvisande helhetsbild.”
Mja, har du någon statistik på när olika säkerhetstjänster förhindrat terror? Dagspressen är full med SÄK:s egna berättelser.
Runt om i världen som Guantánamo på sydöstra Kuba, Abu Ghraib i Bagdad och Bagram i Afghanistan med många fler finns mängder av misstänkta terrorister eller i varje fall sådana som kanske känner en terrorist. Rapporteringen därifrån sägs ibland vara något bristfällig.
13 mars 2012 kl. 23:47
@GandalfGrå
”Hahahahahaha…….du tar upp ett muslimskt land som har dödat och våldtagit 100000-tals kristna syrianer…..och påstår att du själv är kristen..! Men nejdå det är inga problem med Islam inte… :)”
Problemet med Turkiet är inte att det inte är sekulärt, utan att det är just nationalistiskt och därmed inte tolererar några etniska minoriteter. Assyrier är inte mer förtryckta än muslimska kurder. Vi pratade väl ändå om avkonvertiter från islam?
”Var står det om sharialagarna…..?? Kan det vara i Islams “heliga” bok kanske..!”
Nej, inte ens det. De står i haditherna som nedtecknades efter Muhammeds död. Däremot finns judarnas motsvarighet till Sharia – Mishna, nedskrivet i självaste Torah. Inte för att jag själv bryr mig – de praktiseras inte ens i Israel, men om du är konsekvent borde du göra det.
”Alla muslimska länder är i krig med hela sin omvärld…enligt koranen ända tills Islams sharia-lagar gäller över hela jorden vare sig vi vill det eller inte…vi ska helt enkelt påtvingas denna galna ideologi..!”
Istället för att leta med ljus och lyktor i koranen så borde du ta dig en titt på verkligheten i praktiken istället. Säg ETT muslimskt land idag som är i krig med omvärlden.
”Du behöver inte tro på mig…muslimerna säger det ju själva…det klarar dom bättre än vad jag kan…!”
Intressant – gäller det min pappa också? Du som verkar veta mer om honom än mig.
@Aktivarum
”Medlemmar? Tror du muslimska brödraskapet är som en golfklubb i USA där man har medlemskort? MB är en kyrka, du blir “medlem” i den som i alla andra kyrkor. Genom att följa deras ideer om hur den religion du tillhör skall visa sin trohet till gud. Frågan är alltså inte vilka som är medlemmar – utan vilka som betraktar medlemmarna som auktoriteter i tolkning av hur gud skall tolkas. Och sist men inte minst hur demokratiska är deras länder på en skala?”
Muslimska brödraskapet är ingen terrororganisation. De jobbar istället aktivt med att islamisera Europa genom den västerländska demokratin och den muslimska kvinnans livmoder. Det är därifrån konspirationsteorin om Eurabia och dess misstänksamhet mot varje europeisk muslim kommer. Man behöver inget medlemskort för att gå deras ärenden och de har sitt fäste i Egypten, inte USA (USA är inte ens deras främsta mål). Och sist men inte minst: Jag har aldrig försvarat MB.
HÖR UPP!
1) Jag har inte sagt att islamofobi är rasism.
2) Jag har inte sagt att islamofobi innebär att man tycker att muslimer är dumma i huvudet, jag har sagt att det innebär att man är rädd för dem alla.
”Faktum är att de flesta liknande religioner inklusive islam tvärtom menar alla som inte tror på just dem är dumma i huvudet.”
Du kan inte säga det om troende i allmänhet. Jag är kristen har inte den inställningen mot de som inte är det. Min pappa är muslim har har inte heller den inställningen mot de som inte är det. Kom inte och ställ oss till svars för vad fanatikerna hävdar.
”(Yom Kippur-kriget som nästan utplånade Israel är sett ur detta perspektiv inte ett förödande krig. Det var en beklaglig liten samhällelig push på judar i rätt riktning hur man dyrkar gud.)”
Det där är historierevisionism och det vet du. Detta var en geografisk konflikt, inte ett försök till maktövertagande. Hur sekulära är israelerna på en skala?
”LYDER man muslimer ÄR man rädd för muslimer!”
Lyder du alla du är rädd för? Det gör inte jag. Däremot försöker jag att inte vara fördomsfull mot individer som inte är som jag. Det du pratar om är kulturrelativism. De är mest rädda för att andra kulturrelativister ska betrakta dem som rasister och det gäller inte bara i förhållandet till islam, utan till alla kulturer som inte är svenska. Eller också drivs de bara av en verklighetsfrånvänd princip.
”Det ingår inte i yttrandefriheten att bryta svenska lagar för att en idiotlag i antidemokratiska arabrepubliker säger något annat.”
För att det ska vidtas några åtgärder mot HMF krävs mer än det SD fäller eller det Lars Vilks målar. Det ska i princip till hot/uppvigling till diskriminering/hatbrott alternativt grovt förtal/ärekränkning. Till och med Åke Green friades. Det är med andra ord en bedömningsfråga där det mesta inte ens undersöks av polisen. Däremot håller jag med om att ingen behöver den lagen mer än etniska svenskar.
”Frågan är för övrigt om deras lagar ens kan kallas lagar då vi med lag menar ett legitimt system. Inte ett system som sköts med militären på gatorna.”
Var har jag hävdat det?
”Du vet vad en stad är för någonting? Vilken stad där islam dominerar vill du uppfostra dina döttrar i? Syriens huvudstad? Libyens? Egyptens? Jordaniens? Bangladeshs?”
Måste jag välja av dessa skulle det väl bli Amman i så fall, men jag förstår inte vad det har med saken att göra? Det är väl inte där islam är en kompromisslös icke-fråga? En icke-fråga är ju något som inte får förekomma – till exempel i Sverigedemokraternas vision. Sen är visserligen kristendomen en icke-fråga i Saudiarabien, men knappast islam.
”SD är om någonting en ickefråga vars nytta är att ta upp frågorna på agendan alls.”
Så du menar att det ena utesluter det andra?
”Kristofob låter inte så farligt, dels så hatar jag ju då på “vita medelålders män” och dels så kan jag göra en viss Gallileo Gallilei sällskap.”
Gallilei var inte kristofob, han var en sekulär naturvetare. Det är en väsentlig skillnad. Både jag och min pappa är sekulära, och ingen av oss delar den geocentriska världsbilden. Kristofobi är för övrigt väl utbredd i såväl Mellanöstern som i Indien (och då främst av hinduer, inte muslimer), och det var även kristofobin som mördade Jesus.
”Antisemitism däremot betyder hat mot folkgruppen (etniska gruppen) judar så där säger du något som inte bara är dumt utan helt osant. Det finns troende judar och icke-troende judar.”
Det räcker med att vara emot judendomen för att betraktas som antisemit. Det är tragiskt att judar överhuvudtaget betraktas som en etnicitet när de inte ens har ett språk gemensamt. Det ligger till grund till såväl sionismen som Förintelsen. Det är som att säga att kristna och muslimer också utgör varsin etnicitet.
”Det slående är att det är icke-troende judar som är mest upptagna med att bekämpa antisemitism. Religiösa judar som tillfrågas om detta i filmen “Defamation” svarar att för dem är dyrkan av gud identiteten.”
Denna bild stämmer dock inte i t ex Malmö där gudstjänsterna ibland måste hållas med polisövervakning, skottsäkra glas och betongblock runt synagogan. Och då pratar jag inte framförallt om svenska antisemiter.
”Defamation visar israeliska ungdomar på “skolresa” i Polen för att se koncentrationsläger. Deras tourguide varnar ungarna för att det är fullt av “antisemiter” skrattretande uppenbar lögn.”
Jag har inte sett filmen. Menar du att tourguiden lurar i ungdomarna att det står antisemiter i hörnen som lurpassar på dem?
”Och om jag förkastar alla religioners rätt till politiskt inflytande på basis av att om du kan få makt kan de andra få det också och de kommer att använda sin makt för att avskaffa DIN frihet.
Är det också fobi eller sorterar det kanske mer under “världens historia”?”
Nej då, så länge du bara respekterar andras rätt att praktisera sin religion som en privat angelägenhet så är du en sekulär ateist. Religiöst inflytande i politiken är fundamentalism. Att överhuvudtaget ha en statsreligion (som de israeliska judarna) är fundamentalism.
Förresten Aktivarum så kommer jag ihåg att vi hade en väldigt intressant diskussion om kolonialism i ett annat kommentarsfält innan jag tyvärr var tvungen att avbryta för att resa iväg i två veckor. Så vad säger du när den här diskussionen är avslutad, ska vi ta och leta upp den diskussionen, damma av den och fortsätta den någonstans på din blogg? Bollen ligger självklart hos mig eftersom du svarade sist.
13 mars 2012 kl. 23:49
@barfota
Om du bara är för neutrala lagar är du ju varken främlingsfientlig eller kulturrelativist. Det var nog knappast ditt exempel Pär syftade på.
14 mars 2012 kl. 0:22
Hinner inte läsa alla kommentarer, men vill påpeka för dem som ondgjort sig över att TFS vill ”tvinga” Pär Ström och RPM att föreläsa hos oss. Ni har nog inte riktigt förstått vad som har hänt utan kanske borde gå tillbaka och läsa på.
Såväl Pär som RPM hade tackat ja till att komma och föreläsa. Allt var frid och fröjd och de skull enbart prata om sina egna ämnen, inte vara styrda på något vis. Men så fort vi lade ut inbjudan till mötet, började Expo-folket och deras vänner twittra mot RPM och undra hur han kunde vara med hos ett sådant SUSPEKT sällskap som TFS. Till sist föll han till föga och sa att han skulle hoppa av och då gjorde Pär Ström samma sak.
Jag vill poängtera att Pär Ström fortfarande har all min respekt som genusdebattör, men att jag givetvis är djupt besviken på hans i mitt tycke fega val. Jag är också förvånad över att Pär inte skrivit en enda kommentar här – i hans mest kommenterade inlägg någonsin.
14 mars 2012 kl. 1:00
Han sitter väl och försöker få upp staken han saknar för att se var PK vinden för honom. Tacka vet jag äkta människor som vågar stå upp för saker istället för att flyta som döda fiskar med strömen.
Demoraliseringen av samhället är total. Det vore underbart om Ni allihop kunde sluta med genusflum och istället lägga ner energi på riktiga frågor. Har ngn av er ngnsin funderat på varför inflationen finns och om den alltid är linjär? Tex. Eller är det för jobbigt för sheeple huvuderna att fundera på riktiga frågor..?
14 mars 2012 kl. 1:31
Joakim säge 13 mars 2012 kl. 23:47 @GandalfGrå: ”“Hahahahahaha…….du tar upp ett muslimskt land som har dödat och våldtagit 100000-tals kristna syrianer
Joakim, kan du säga något land, bortsett från Schweitz. Luxembourg, Andorra, San Marino och några till som inte dödat 100 000tals människor ?
14 mars 2012 kl. 2:04
Glenn Jason
Tack för att du kallar mig antirasist. Det är en ära.
Bara för att man inte är kulturrelativist betyder inte att man kan se felaktigheter hos svensk kultur och sedvänjor.
Jag står för vad jag säger. Jag har haft mer problem med etniska svenskar än med invandrare.
Ta bara etniskt svenska hantverkare. Många av dessa etniska svenskar kommer ej i tid, gör ett dåligt jobb, tar hutlöst betalt. Hade dom hetat Mehmet så hade det kunnat heta ” jävla invandrare som kommer sent, man kan inte lita på dom asså”
Jag hatar att det är så.
14 mars 2012 kl. 2:06
Så här skulle det stå.
Bara för att man inte är kulturrelativist betyder inte att man inte kan se felaktigheter hos svensk kultur och sedvänjor.
14 mars 2012 kl. 2:06
@Joakim, 13/3 23:47
”Du kan inte säga det om troende i allmänhet. Jag är kristen har inte den inställningen mot de som inte är det. Min pappa är muslim har har inte heller den inställningen mot de som inte är det. Kom inte och ställ oss till svars för vad fanatikerna hävdar.”
Notera att Aktivarum pratade om religionerna i sig, inte deras utövare. Med det menas att det uttryckligen står i deras heliga skrifter att alla som inte följer dessa religioner är mindre värda, otrogna, ”dumma i huvudet” för att använda Aktivarums ord. Att din pappa eller du inte följer era religiösa skrifter bokstavligt förtar inte faktumet att dessa åsikter faktiskt stöds av skriften. Det är ju inte så att fanatikerna hittat på det själva.
”För att det ska vidtas några åtgärder mot HMF krävs mer än det SD fäller eller det Lars Vilks målar. Det ska i princip till hot/uppvigling till diskriminering/hatbrott alternativt grovt förtal/ärekränkning. Till och med Åke Green friades.”
Åke Green friades för att hans uttalande grundades i hans religion. Hade en ateist sagt samma sak hade han fällts. Högsta Domstolen citerade uttryckligen det särskilt starka skydd för religionsfrihet som finns i EUs konvention om mänskliga rättigheter, eftersom en fällning av HD troligtvis hade överklagats till EU-domstolen, där Green troligtvis skulle ha friats.
”Nej då, så länge du bara respekterar andras rätt att praktisera sin religion som en privat angelägenhet så är du en sekulär ateist.”
Tack. När du skrev att de som förkastar alla religioner är fundamentalistiska ateister så tänkte jag först att jag skulle gå i svaromål, men nu slipper jag det. Jag förkastar nämligen alla religioner, men jag respekterar också allas rätt att utöva sin religion privat.
14 mars 2012 kl. 2:26
Sigvard:
”De där tio komamandosoldaterna, var inte de från grannlandet Pakistan med vilket Indien har haft otaliga våldsamma tvister?”
Terrorism är mer än soldaterna som skjuter.
De tio kommandosoldaterna kom från samma organisation som försökte mörda en himla massa journalister i vårt grannland Danmark 2010. Om de attackerar Danmark så blir ju både attacken på Indien och attacken på Danmark internationell terrorism eller? Den 18 Mars 2010 dömdes amerikanen (via giftermål) David Coleman Headley för följande brott
1) plotting against employees of a newspaper in Copenhagen;
2) conspiring to bomb targets in Mumbai, India;
3) providing material support to Lashkar-i-Taiba, a militant Pakistani Islamist group; and
4) aiding and abetting the murder of U.S. citizens in the 2008 Mumbai attacks (October 27 & December 8, 2009)
Det råder sålunda ingen tvekan om att Massmorden i Mumbai var internationell terrorism. Det råder heller ingen tvekan om att dansk och svensk polis har stoppat ett riktigt och vidrigt terrordåd som planerades av personer som redan tidigare orsakat dödsoffer i stora siffror.
I Mumbai var även attackens måltavlor avgjort internationella. Huvudstyrkan begav sig till stadens två mest kända lyxhotell för att i islams namn mörda utländska turister medan en annan styrka attackerade stadens judiska center.
”Jag har i min uppräkning inte tagit med statsterrorism.”
L-e-Taiba är ingen stat. Vidare så har de utländska medlemmar som de skickligt evakuerar till Bergen varje gång utländska inspektörer är på väg att dyka upp. Allt enligt vittnesmål från en Guuadalope-född fransman vid namn Brigitte som var och tränade där i pakistans berg.
”I det fallet kommer vi att få betydligt större siffror….”
Men de kommer inte att fördela sig likadant.
”Mja, har du någon statistik på när olika säkerhetstjänster förhindrat terror? Dagspressen är full med SÄK:s egna berättelser.”
Vad gäller exemplet Danmark så har han alltså erkänt i en riktigt amerikansk domstol.
”Runt om i världen som Guantánamo på sydöstra Kuba, Abu Ghraib i Bagdad och Bagram i Afghanistan med många fler finns mängder av misstänkta terrorister eller i varje fall sådana som kanske känner en terrorist. Rapporteringen därifrån sägs ibland vara något bristfällig.”
Nu pratade jag inte om G-bay. Jag pratade om faktiska händelser där polisen har stoppat terrorangrepp och dömt skyldiga. Exempelvis den långt gångna attacken på Jyllandsposten i Danmark. av en händelse var det alltså samma svin som redan hade orsakat 160 dödsfall och 300 skadade i Mumbai. Nu satt alltså en ny grupp islamistiska dårar på sina rum och hade redan bla skaffat en ljuddämpad K-pist och 100 kulor.
Blir inte mer skyldig än så
14 mars 2012 kl. 4:04
@ALLA-H 😉
@SannaD
Det jag försöker göra folk uppmärksamma på är att det är inte jag som säger dessa saker om Islam…det är Islams egna PRÄSTERSKAP som säger detta om Islam inklusive landet där profeten levde och verkade Saudi Arabien som i västvärlden finansierar koranskolor där deras undervisningsmaterial lär de muslimska barnen att judar är apor och alla kristna är grisar.
Hur länge ska vi förneka att detta sägs och görs..?????
Kom igen det är 2012 hade detta hänt för 500-700 år sedan kanske det kunde varit förlåtligt men inte idag i vår upplysta värld.
Ok ett tankeexperiment nu då…OM det var kristna präster i Sverige och Europa som sade samma saker som att vi borde tvinga ALLA andra folk i världen till underkastelse och predikar att det är helt OK att döda folk som inte har samma tro som oss. Då hade det lett till ramaskrik över hela västvärlden….varför är det så tyst i den muslimska världen…alla vet ju redan vad som predikas i Moskéerna och lärs ut i koranskolor världen över.
Muslimerna består precis som Ayyan Hirsi Ali säger av ca: 1/5 av jordens befolkning, men står för 2/3 av alla oros och krigshärdar i världen idag 2012……är det bara jag som kan se att det finns ett samband?
Att det ska vara så jäkla svårt att få människor att förstå detta…!
Det har inget med islamofobi att göra.. det är vad som sker i världen idag, dessa människor HATAR demokrati och yttrandefrihet…och vi svenskar/västvärlden bara mjäkar med och vägrar inse sanningen.
Det kanske säger mer om oss än om muslimerna…men vi kan inte vara bara tysta längre och se på…vi måste börja mota OLLE I GRIND!!
Hur vi gör det…det gör vi bäst genom att se till att vi får människor som ser verkligheten för vad den är in i våra parlament genom våra röster…och det innan det är för sent!!
Vi importerar ju denna skit in i våra samhällen vad ska vi med dessa människor till vi behöver inte detta i Sverige vi har tillräkligt med problem själva varför späda på med ytterligare jordgolvsstampande människor som för hit brutala och antidemokratiska åsikter.
//GandalfGrå
PS/.. Jag ber om ursäkt för de många länkarna till youtube men för i helvete ibland måste man ta till det tunga artilleriet och försöka få människor att förstå hatet och hotet mot vår demokrati/yttrandefrihet och vår välfärd.
14 mars 2012 kl. 4:41
@Stina
Det är mig veterligt bara nazi-tyskland ca:6 miljoner judar, och diverse kommunistländer bl.a Sovjetunnionen ca: 30-50 miljoner människor och enstaka länder i Afrika som Uganda där totalitära krafter där fördrivning av oliktänkande eller folk av andra religioner/stammar har förekommit på senare tid som ens är i närheten av det som Turkarna gjorde mot sin syrianska ”kristna” minoritet. Och detta enbart för att de var kristna..!
Krig drivs av så många olika saker men fördrivning och massmord sker enbart av och i totalitära stater.
Det är därför vår demokrati är så oerhört värdefull, det är därför vi måste stå upp mot de krafter i världen som vill störta demokratin den främsta kraften mot de demokratiska värdena idag är Islam..och det är ingen lögn. Kineserna har fortfarande sitt att göra upp med men vi kan föra en dialog med kineserna och på det stora hela är dom ett klokt folk som hellre vill leva i fred med sin omgivning och förhoppningsvis ge sitt folk ett bättre liv.
Med Islam går det inte att föra en dialog det blir mer som att tala med en gråsten än något annat vilket gör att vi förmodligen måste isolera hela företeelsen i öknen där den hör hemma..visst be till i Allah men gör det i era egna hemländer.
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 4:52
dubium säger:
13 mars 2012 kl. 22:20
”Terrorism finns inte, tvärtom är det helt naturligt att människor bekämpar imperialistiska giriga regimer som demokratin när den försöker stjäla deras territorium och deras resurser. Terrorism är ytterligare en sådan där töntig propaganda-term. Den är helt absurd om man betraktar den objektivt, då demokratin menar att demokratins eget dödande är legitimt men ingen får döda demokratin tillbaka, ingen får försvara sig mot demokratin. Det är illegitimt, det är “terrorism.” I sanning, absurt. Demokratin blir uppriktigt förvånad, och chockerad, när diverse “barbarer” har mage att skjuta tillbaka på demokratin när vi bombar dem, vilken fräckhet, vilken otacksamhet.
Demokratin har alltid varit en usel veklingsideologi som gömmer sig bakom ynkliga lögner, dubbelmoral, retroaktiv lagstiftning och diverse ohederligt och omarliskt skit för att driva igenom sin agenda. Jag skäms för att vara född under demokratins regim, och jag skäms för alla brott demokratin utfört mot andra statsskick, andra folkslag och mot hela planeten”
Jaa du dubium var ska man börja … hehe 🙂 ..jag tycker att du ska bosätta dig långt ifrån Sverige förslagsvis i Saudi-Arabien eller kanske ett annat högtstående mirakelland som Syrien…om vi hade haft en tidsmaskin ändå så att jag kunde skickat dig till nazi-tyskland eller Stalins sovjetunnionen under tiden för de riktigt hårda utrensningarna…kanske du då hade ändrat uppfattning men jag är tveksam…förmodligen hade du surt gått och funderat över alla dessa dumma demokratierna när du svingar din hacka i Gulags saltgruvor..!
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 5:28
@Dubium
Jag vill att du räknar upp alla demokratiska stater som har varit i krig med varandra och då menar jag alla demokratier sedan demokratins införande….Lycka till…!
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 8:19
Jaha, här förekommer en lång uppräkning av djävulska terrorister, huvudsakligen av arabiskt/muslimskt ursprung.
För balansens skull, kan någon räkna upp de länder som bebos av i huvudsak änglar?
14 mars 2012 kl. 11:04
@GandalfGrå:
Ungefär lika många som stater inom/under det sovjetiska östblocket som varit i krig med varandra? Hela poängen med imperier av den här typen är ju just att beröva stater deras självständighet och få dem att underkasta sig t.ex militär överlägsenhet. Så fungerar alla imperium som t.ex. Sovjetunionen, Romarriket, Osmanska riket och Demokratin. Du har t.ex EU som är en del av demokratin, EU har som uttalat syfte att de europeiska staterna skall berövas sin självständighet genom att t.ex trassla ihop våra ekonomier och göra oss alla beroende av varandra, så att vi aldrig KAN kriga mer med varandra. Att de ledande eliterna som förespråkar sådana här projekt kallar dem för fredsprojekt och arbetarklassens befrielse och frihet och demokrati osv. är ju bara tjusiga floskler.
14 mars 2012 kl. 11:19
Eurosn designades för att implodera. Det är en fiatvaluta. Hela idén med Euron är att binda upp länderna till ECB ( privat riksbank som är icke transparant och står utanför lagen och tillhör ej EU).
Sen när pyramidspelet tar slut –> kris och sen in med SDR under IMF/WB. FN är den globala struktur som utgör stommen i världsregering. EUSSR drivs av bilderberg bankirerna.
14 mars 2012 kl. 14:14
Har Per Ström ingenting att säga i den här tråden?
14 mars 2012 kl. 15:28
Ingrid Carlqvist har skapat en arena för människor att föra fram främlingsfientliga åsikter.
Att Pär Ström när han inser det inte vill hålla ett föredrag där man för all framtid kommer att förknippas med främlingsfientliga åsikter må ju vara hans ensak.
Jag hoppas att alla de som kritiserar Pär kontaktar Ingrid och ber att få skylta med sitt namn i dessa sammanhang. För de är väl inte fega eller?
GandalfGrå kan be att få hålla ett föredrag under TFS och lägga ut det på YT så att vi alla kan få se honom visa det mod som han tycker att människor ska ha. Vi ser fram emot det.
14 mars 2012 kl. 16:03
@Jonte
Du är lika anonym som jag är på bloggen..så har du hört talas om att inte kasta sten i glashus.!
Jag är ingen vidare bra talare…och kan inte slänga mig med orden…men om jag under mitt riktiga namn någonsin skulle bli inbjuden till TFS och tala skulle jag naturligtvis göra det..det är ju en ära att få stå upp för tryckfrihet och använda sig av sina demokratiska rättigheter..!
Men du kommer ju inte att veta vem jag är ändå.. så det är ju inte så intelligent av dig att se fram emot att just jag ska tala..!
Du tror väl inte att jag skulle använda GandalfGrå om jag skulle upp i pulpeten…eller…!?
Du tycker främlingsfientliga åsikter…jag tycker inte själv att jag kan räknas till dom…utan snarare att jag har realpolitiska åsikter…!
Jag ser mig omkring i verkligheten och tar reda på fakta innan jag bildar mig uppfattningar. Det viktigaste för mig är att skilja på ord och handling..!
Vad gäller Islam så ser jag Islam för vad det verkligen är..det är en ondskans ideologi…och dess utövare är enfaldiga och okunniga..fastän dom har alla möjligheter i världen att vara upplysta så väljer dom våldet/medeltidens barbaris väg…du tänker låta dem hållas…jag tänker inte låta dom hållas!
Numera är jag inte bra på våldsbiten utan håller mig till ord..och det räcker för mig.
Folk får uttrycka sig på vilket sätt som hellst, men går deras ord till handling…då får dom stå sitt kast.
Man ska titta på vad folk gör, inte vad dom säger…med munnen kan man göra vad som hellst!
Att du inte ser vad som händer i världen/Sverige och bildar dig en vettig uppfattning är för mig helt ofattbart när det finns så mycket material och bevis för att det jag säger är sant…men du vill väl inte se..!
Du är som aporna som inte ser och hör men inte som apan som inte talar…och det brukar inte vara en lyckad kombo..!
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 16:56
Ser det som en lika stor ära att få använda sig av sina demokratiska rättigheter för att slippa tala i sammanhang man inte önskar tala i.
Att Ingrid surar för att alla inte vill leka med henne känns rätt barnsligt faktiskt.
Jag respekterar också GandalfGrås rätt att använda sig av sina demokratiska rättigheter vad gäller att inte stå för att han är GandalfGrå om han skulle tala hos TFS. Förstår inte riktigt varför dock. Ska du inte ha samma åsikter när du talar hos TFS som när du skriver som GandalfGrå?
14 mars 2012 kl. 17:05
Jonte, du har tydligen fortfarande inte fattat. Ingen skulle tvingas att tala hos oss – båda hade tackat ja och var glada åt tillfället att tala om sin favoritfråga, men när en massa PK-journalister och Expo spred samma lögner som du försöker göra så vågade de inte längre komma. Har du hört talas om guilt by association?
Och exakt vad betyder det att ”skapa en arena för främlingsfientliga åsikter”? Den som tror att yttrandefrihet är en av våra viktigaste frihetsrättigheter och att vi utan den inte längre har några mänskliga rättigheter, ger faktiskt även dem vars åsikter man ogillar rätten att framföra dem. Man blir inte smittad av dumheter för att man lyssnar på dem, vilket hela PK-Sverige har tutat i svenskarna.
Och vad är främlingsfientlig? Ännu ett ord som kastas omkring för att hindra människor från att våga säga: Sverige är ett bra land med fina frihetstraditioner – det vill jag behålla. Man är inte ”fientlig” till allt som är främmande för att man INTE vill se Sverige islamiseras. Precis som man inte skulle vilja se det nazifieras …
14 mars 2012 kl. 17:29
@ Ingrid.
1, Jag har inte hört vare sig Martinsson eller Ström säga att de inte vågade komma. Var har du fått det ifrån?
2. Om du känner att du vill skapa en arena där främlingsfientliga åsikter så får du naturligtvis göra det. Däremot är det fånigt om du inte kan acceptera att alla inte vill figurera i detta sammanhang.
3. Du har alltså inte sett något främlingsfientligt skrivas på Facebooksidan eller någon annanstans i sammanband med TFS? Är det det du menar?
4. Vad du då bör förstå att många andra människor ser främlingsfientliga uttalanden både här och där och vill inte förknippas med det. Du ser det ju inte ens så då är det inte heller så underligt att du inte förstår till ex Ström och Martinsson. Det är ju ogörligt om du själv tycker om allt som skrivits på FB till ex.
5. Och man kan faktiskt tycka att demokrati, frihet och yttrandefrihet är viktiga utan att vara särskilt intresserad av TFS. Även om det smärtar dig så är det faktiskt så.
14 mars 2012 kl. 17:47
@Stina;
Du påstår att muslimer diaboliseras och frågar vilka änglarna är.
Enligt marxistisk teologi är änglarna vem som helst som det på något sätt kan anses synd om, som man får utlopp för östrogen om man tar hand om. Antielitism. Utifrån detta har man tagit fram en punktlista som ser ut ungefär såhär:
1. Indianer och andra naturfolk, speciellt aztekerna och andra indianstammar där ledarna utövade folkmord av sig själva. Att utrota sitt eget folk är höjden av godhet enligt marxismen eftersom det är antielitistiskt, medan att utrota ett annat folk är höjden av ondska eftersom det är elitistiskt. http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sacrifice_in_Aztec_culture
2. Sovjetunionen, eftersom detta var en motpol till USA, storebrorslandet som varje sann rebell måste hata.
3. Kvinnorna, eftersom dessa är en motpol till de elitistiska männen.
4. Muslimer, eftersom dessa är en motpol både till judarna (som samarbetar med USA) och till kristendomen och ateismen, två ”normativa” strömningar.
5. Mörkhyade, eftersom dessa är en motpol till normen och pga antielitismen eftersom de VISST är lika intelligenta som alla andra.
6. HBT, eftersom detta är en motpol till mainstreamnormen.
7. Zigenare, eftersom de inte alls begår brott.
Själv säger jag nej till såväl statlig antielitism som till statlig elitism, då jag förespråkar västerländsk civilisation, rättssäkerhet och individualism.
14 mars 2012 kl. 17:48
Jonte – du menar alltså att Pär och RPM när de hade hetsats av etablissemanget skulle säga: Jo, så här är det. Jag vill helst föreläsa hos TFS precis som jag planerat och sett fram emot, men nu när alla säger att det gör mig till en främlingsfientlig rasist, så vågar jag inte …
2. Det blir inte mera sant för att du upprepar ”främlingsfientlig arena”. Facebookgruppen är ingenting, det är vad de som finns där vill prata om. Och om du syftar på Förintelseförnekarna så borde du kolla hur mycket mothugg de får av gruppen. Här finns verkligen en öppen debatt! Men alla som inte vågar möta sina motståndare (kanske i rädsla för att deras argument är bättre) sätter epitet som rasist och hatare på dem.
3. Än en gång – vad menar du med främlingsfientligt? Vad är det? Är det att bli skitförbannad på de åtta afghaner på ett migrationsboende som tackar sitt nya hemland med att brutalt gruppvåldta en 29-årig svenska?
4. Se 1.
5. Det smärtar mig inte ett enda dugg. I min värld får folk tycka och gilla vad de vill. Det enda som smärta mig är hur synd det är om Sveriga vars journalister och politiker håller dem i okunnighet.
14 mars 2012 kl. 17:52
@Jonte:
Jag förstår fortfarande inte vad du menar med ”främlingsfientliga åsikter”. Det begreppet är ju så urvattnat att det tappat betydelse.
Men jag antar att du menar kritik mot invandring och invandringspolitiken. I så fall har ju även SVT, SvD, DN, SR, etc ”upplåtit en arena” för detta på samma sätt. Anser du även de vara ”främlingsfientliga”?
Jag tror du har missat hela poängen och det är att bara för att TFS bjuder in en föreläsare betyder det inte att de står för deras åsikter. Lika lite som SVT, SvD, DN osv står för alla åsikter som publiceras på deras debattsidor.
14 mars 2012 kl. 17:54
Ingrid, jag skulle vilja påstå att man visst blir smittad av dumheter när man lyssnar på dem, vilket många också är levande bevis på. Även du själv har ju erkänt att du helt plötsligt upptäckte att någonting var fel med den världsbild vi har blivit programmerade att ha. Jag har också delat den världsbilden, tills jag började ifrågasätta den. Vi formas till att tänka på ett visst sätt genom betingning och prägling. Att konsekvent kalla vissa saker ”fientliga” eller ”extrema” t.ex fungerar på samma sätt som en sån där klickpryl man dresserar hundar med.
Man blir smittad av dessa metoder och dumheter om man inte har lärt sig kritiskt, objektivt tänkande på riktigt. Det som kallas kritiskt tänkande inom skolan idag, är inte 100% objektivt och fritt kritiskt tänkande, utan även det är styrt. Man uppmuntras t.ex. att ifrågasätta internet-sidor, men inte staten, media, skolböcker eller uppslagsverken. Trots att det ofta är samma aktör som trycker både media, uppslagsverk och skolböcker.
Men saken är den att man också kan bli botad från dumheter, om dessa motbevisas och ifrågasätts. Det är DET som PK-Sverige är rädda för. Deras makt vilar på att de har monopol på att mata oss, träna oss och smitta oss med dumheter. Släpps informationen fri, så förlorar de sin makt. Snabbt skulle det också gå, just för att den alternativa informationen inte är dumheter. De rådande makterna försöker pränta in dumheter i människors sinnen, det har vi ett naturligt motstånd mot. Men med envist tjat går det ändå att etablera, ungefär som en vattendroppe som urholkar ett berg. Häromveckan t.ex var det en republikan som berättade hur nöjd han var att de har lyckats vrida opinionen till sin fördel med envist tjat under det senaste decenniet ungefär. Från 12% mot monarki 2001 till 28% nu 2012. (oavsett om man tycker republik är dumt eller ej, så är det ett bra exempel på tillvägagångssättet, det långsamt nötande tjatet som förvränger och förvrider, vem har bråttom?)
Goda idéer behöver inte tjatas och nötas in under lång tid, det är bara dumheter man behöver sprida på det viset. Förutsatt att idéerna får spridas och mottagas förutsättningslöst såklart. Det är också bara dumheter som inte tål att ifrågasättas, kritiseras eller granskas.
14 mars 2012 kl. 18:01
@Jonte:
Problemet är att du bara verkar vara för yttrandefrihet så länge folk uttrycker ”rätt” åsikter, där du själv ska vara den som har monopol på att bestämma vad som är just ”rätt” åsikter.
=>Ni får säga *precis* vad ni vill. Ja, så länge ni säger det här, det här, och det här. Men *absolut* inte det där och det där.
Men då har man liksom missuppfattat hela konceptet med yttrandefrihet.
Med tanke på hur många som inte verkar ha förstått denna grundläggande princip känns TFS mer viktigt nu än någonsin…
14 mars 2012 kl. 18:21
Om man inte vet vad främlingsfientlighet är så kan nog ingen hjälpa en antar jag. Och om man inte anser att något alls är främlingsfientligt så har man så klart svårt att förstå Ström och Martinssons ställningstagande.
@ Sanna D. Du menar alltså att om man tycker att Ström och Martinsson får välja vilka arenor de vill tala på så anser man att man har monopol på vilka åsikter som får uttryckas. Ha ha!
Och Ingrids hittepå att de inte vågar är ju helt sjukt. Vilken total förolämpning från Ingrids sida.
Att de som gillar TFS är så intoleranta mot andra är rätt lustigt egentligen.
14 mars 2012 kl. 18:55
14 mars 2012 kl. 18:57
Jonte du får förklara vad främlingsfientlighet är då för alla oss som inte vet det. Du måste ju veta vad det är, eftersom du är emot den?
14 mars 2012 kl. 19:22
@Jonte:
Du tror alltså inte att olika personer har olika uppfattning om vad det innebär? Och du tror heller inte det finns olika uppfattningar tex om vad som är ”antifeministiskt”, ”vänsterextremistiskt”, eller ”jämställt”?
Eller finns det bara en definition. Och det är du som fastställer det? Punkt slut.
Var har jag påstått det? Sluta tillskriva mig åsikter jag aldrig framfört.
Det jag vänder mig emot är dina ambitioner att tysta alla som inte tycker som du. Dags att lyfta fram Voltaires något uttjatade uttryck trots allt:
”Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem”
Det är inte direkt så att man ser många tecken på att du är beredd att gå i döden för andras rätt att uttrycka åsikter du inte delar om man säger så. Istället utstrålar du en tydlig ambition att förvägra dina åsiktsmotståndare att uttrycka sina åsikter och du vill slå ihjäl alla ”arenor” och möjligheter för dem att komma till tals.
Och så har du mage att påstå att du är för yttrandefrihet. Vilket skämt…
14 mars 2012 kl. 19:33
@Jonte
Hade jag varit en talare av kaliber och någon som TFS skulle finna intressant nog för att lyssna till hade jag nog redan för länge sedan varit en känd person..kanske lite som Pär Ström men Pär är en utmärkt lugn och sansad talare..som har enormt mycket kött på benen.
Det är därför han har så många trogna läsare och sådana som låter honom föra deras talan..!
Pär är en i sanning duktig debattör och jag kommer aldrig att vara/bli lika rapp och påläst som honom..inte ens när jag var ung hade jag det intellektet och modet som Pär besitter..dessutom har jag aldrig varit en person som trivs i rampljuset!
Jag är dessutom alldeles för hetlevrad för att kunna bli en bra debattör..ELLER politiker vad jag däremot är bra på det är att känna till mina egna begränsningar..!
Sedan tycker jag att många har en totalt felaktig syn på Ingrid Carlqvist det mina vänner är en kvinna med ett mod som en tigrinna och integritet som kan liknas vid Stilla Havet. Tänk er själva in i att hon har blivit av med sitt jobb för att hon vill stå upp för ”fri press utan mörkanden” detta i ett land som Sverige som vill exportera modellen av Sverige till andra länder..man kan verkligen förundras över modellen Sverige!!
Sverige var och kan åter bli ett land som är en modell för andra och ett land som är värt att vara stolt över..och fortfarande trots allt.. är Sverige ju tusentals gånger bättre än jordochsandstampsfolkensländer..!
Någon gång på ett annat ställe har jag beklagat att behöva vara en anonym debattör på internet…men i Sverige är jag defenitivt inte PK och en realpolitiker som jag anser mig vara kan efter vad jag hört andra råka ut för även råka ut för själv…då tänker jag inte så mycket på att bli hotad eller dödad av en galen muslim för är det dags att gå är det dags att gå 😉 !
Nej jag är mer rädd för att förlora jobbet och att alltid leva ståendes i PK-Sveriges skottgluggar och kanske riskera att aldrig kunna jobba igen för att vissa tycker att jag ser på tabu-belagda Svenska politiska frågor på ett sätt som ”verkligen inte går för sig” i det fega, självdestruktiva landet Sverige.
Landet utan självförtroende och dess politiker som inte står vid rorpulten längre.. kursen är redan lagd i kvav.
Skeppet sjunker och ingen kapten kan lugna besättningen ingen ger längre besättningen de rätta verktygen för att klara skeppet innan det förliser.
När vi borde pumpa ut så öser vi istället in…. 😉 det är ett hemskt öde att stå vid sidan om och se den gamla stolta skutan sjunka förutan att ens kunna ge de unga sjömatroserna en livbåt..dessa har redan skänkts till det täcka könet…och skeppet själv tas över av råttor och pirater precis innan det sjunker. Det enda som gör skeppet lättare före havets famn sig kring det sluter.. är besättnigens skatter guldpengarna som rinner ut i den svarta oceanen´s vida djupa vatten!
För att återgå till den ursprungliga bloggposten så tycker jag att Pär gick miste om en mycket bra chans att få tala ut och det hade varit väldigt intressant att lyssna till vad han hade haft för föreläsning på gång..!
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 19:38
@Glenn Jason
Sällan jag säger det här men ditt inlägg är tamigfan ett av de bästa jag läst jag kopierar det på stuberten…tack!!
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 19:44
@Jonte:
Och för att förtydliga så syftar jag alltså på din kritik mot Tryckfrihetssällskapet för att de tillåtit personer vars åsikter du inte delar att komma till tals.
De tillhandahåller en arena för yttrandefrihet och det är den arenan du vill tysta.
Nästa gång kanske någon vill hålla föredrag om ifrågasättande av klimathotet eller feminismen hos Tryckfrihetssällskapet. Och då dyker det upp någon ny person (som precis som du vill ha monopol på vad som får sägas) och kritiserar dem för att upplåta en arena för det. Ger vi efter för sådana intoleranta påtryckningar blir det till sist inget kvar av yttrandefriheten.
14 mars 2012 kl. 19:54
Haha jag funderade faktiskt på hur jag skulle formulera mig på Stinas en aning kryptiska misstänkliggörande och lite dåligt på skoj insatt i debatteninlägg….så kom du Glenn och stal hela showen….hehehe…guld..!
//GandalfGrå
14 mars 2012 kl. 20:35
Begreppet ”främlingsfientlig” används ibland som benämning för uppfattningen att människor med viss kulturell eller etnisk tillhörighet eller bakgrund är sämre eller mindre lämpade för det samhälle de är främlingar i. På så sätt skiljer man begreppet från ”rasism” som istället är grundat på förmodade genetiska skillnader mellan folkgrupper, så kallade raser.
Historik
Synonymen främlingshat används för första gången i svenska språket (detta enligt SAOB från 1926) i Nordisk familjebok av år 1876, där det sägs i beskrivningen av Aräbien (band 1, s 936) att: ”En grundligare undersökning af landet, hittills försvårad af öckennaturen och befolkningens främlingshat…”
Definitioner av främlingsfientlighet
Ordet xenofobi definieras i elfte upplagan av SAOL som ”rädsla för främlingar” och Nationalencyklopedin skriver under främlingsfientlighet att det är ”avståndstagande från eller fientlighet mot främlingar” främst grundat på kulturella skäl.[1]
Granskningsnämnden för Radio och TV har lagt fram riktlinjer för vad som krävs för att en organisation ska tillåtas betecknas som ”främlingsfientlig” i etermedia. I avgörandet från hösten 2009 slog nämnden fast att:
” Av Dansk Folkepartis principprogram framgår att partiet är kritiskt till utomeuropeisk invandring och för en strikt invandringspolitik. Det framgår också att partiet anser att invandring utgör ett hot mot en dansk kulturidentitet. Mot denna bakgrund kan nämnden inte finna att beskrivningen av Dansk Folkeparti som ett främlingsfientligt parti strider mot kravet på opartiskhet i Sveriges Radios sändningstillstånd.
„
Kulturrasism
Kulturrasism betyder att ogilla eller ha fördomar om hela kulturer.[3] Det består av de två komplexa begreppen kultur och rasism. Historiskt sett användes rasbegreppet ofta om hela kulturer, bland annat kunde man tala om ”den svenska rasen”. Kulturrasism innebär en essentiell syn på kulturer. Kulturrasisten söker tillskriva en kultur vissa (negativa) värden. Dessa ställs ibland även mot den egna kulturen, som sägs sakna dessa värden. De som anklagas för kulturrasism anklagas också ofta för att vara smygrasister.
Se även
Antisemitism
Homofobi (samhälle)
Islamofobi
Oikofobi
Rasism
Invandring
Etnisk diskriminering
14 mars 2012 kl. 20:51
@Man & Woman United:
Problemet är att ”främlingsfientlighet” i praktiken används för att beskriva allt möjligt annat också så begreppet är helt urvattnat nuförtiden.
Det räcker med att någon är kritisk till invandringspolitiken, nivån på invandringen, eller någon aspekt av invandringen rent generellt så kallar motståndarna dem för ”främlingsfientliga” och så slås debatten ihjäl.
Det är därför vi nu sitter med ett så stort utanförskap som alla är överens om är förfärligt, men som det aldrig görs något åt för att ingen vågar diskutera det av risken av att brännmärkas som ”främlingsfientlig” av åsiktspolisen. Det har vi personer som Jonte och hans medlöpare i gammelmedia att tacka för.
14 mars 2012 kl. 23:56
@ Sanna D
Det är de som ordnar föreläsningen och deras åsikter som skapar fel utgångspunkt. Om te x oberoende journalistiska Wikipedia bjöd in Genus Nytt,KnappNytt,GenusLeaks,Muslimska brödraskapet, WikiLeaks,ow,piratbay och fi,turteatern,sd,tfs så hade det fungerat Nu faller det på sin egen orimlighet hur mycket det än viftas med yttrandefrihets flaggor osv.
Ingrid Carlqvist borde tillsammans med fler oberoende journalister starta upp eget yttrandefrihet sällskap nätverk forum ,ny nättidning med kvalité och till minne av Hannes Råstam som utmanar Aftonbladet. Ingrid Carlqvist tillsammans med Jan G friade Keith Cederholm. Hon är djärv men har just nu inte hamnat tillsammans med rätt oberoende journalistiska kollegor. Ingrid är en grym rättskämpe som ska förhålla sig oberoende och ställa de obekväma frågorna. Ta inspiration av WikiLeaks liknande problematik att hitta publicerings möjligheter. För det är i grunden det hela handlar om att få ut artiklarna general exemplen Catrine da costa,Billy Butt,fallet Ulf,utvisade egyptierna, assange osv.
I come from a family of very devout, praying people. That idea of peace and love toward humanity shouldn’t be nationalistic or denominational. It should be a chief concern for all mankind.
Mos Def
15 mars 2012 kl. 0:37
@Stina
”Joakim, kan du säga något land, bortsett från Schweitz. Luxembourg, Andorra, San Marino och några till som inte dödat 100 000tals människor ?”
Varför ska jag göra det? Varför kan inte GandalfGrå göra det? Jag citerade honom och svarade på det. Precis som jag gjorde med dig nu.
@Anonym
”Notera att Aktivarum pratade om religionerna i sig, inte deras utövare. Med det menas att det uttryckligen står i deras heliga skrifter att alla som inte följer dessa religioner är mindre värda, otrogna, “dumma i huvudet” för att använda Aktivarums ord. Att din pappa eller du inte följer era religiösa skrifter bokstavligt förtar inte faktumet att dessa åsikter faktiskt stöds av skriften. Det är ju inte så att fanatikerna hittat på det själva.”
Jag tycker det är tämligen ointressant vad som går att leta fram dessa stycken med ljus och lyktor när utövarna tolkar dem moderat. Heliga skrifter har en tendens att upprepat motsäga sig själva så det står många motsvarande stycken också. Inte sällan har mycket med felaktiga översättningar eller tillägg att göra, varför man helst bör tolka skriften själv. Här har du exempelvis några citat ur koranen:
”Det är inga andra än de som bekämpar er på grund av [er] tro och som vill driva bort er från era hem eller hjälper [dem som vill] driva bort er, vilkas skydd och vänskap Gud förbjuder er att söka. De som söker deras vänskap och skydd har begått orätt mot sig själva!”
— Koranens budskap, Al-Mumtahanah 60:9
”Ingen får klandras utom den som tillfogar [andra] människor ont och som här på jorden begår övervåld i strid med rätten och sanningen; ja, sådana [människor] får se fram mot ett plågsamt straff.”
— Koranens budskap, Ash-Shûrâ 42:42
”Åke Green friades för att hans uttalande grundades i hans religion. Hade en ateist sagt samma sak hade han fällts. Högsta Domstolen citerade uttryckligen det särskilt starka skydd för religionsfrihet som finns i EUs konvention om mänskliga rättigheter, eftersom en fällning av HD troligtvis hade överklagats till EU-domstolen, där Green troligtvis skulle ha friats.”
Kanske, men det ska ändå väldigt mycket till för en utredning av HMF. Även om många anser SD vara främlingsfientliga så har ingen på ledande position fällts för det.
@Paranoida GandalfGrå som kallar mig Allah
Sen skadar det inte att läsa igenom de svar man får också, istället för att fortsätta upprepa sitt paranoida mantra som sedan länge redan är besvarat. Är du inte kapabel till mer än så, då kan du inte debattera.
”Ok ett tankeexperiment nu då…OM det var kristna präster i Sverige och Europa som sade samma saker som att vi borde tvinga ALLA andra folk i världen till underkastelse och predikar att det är helt OK att döda folk som inte har samma tro som oss. Då hade det lett till ramaskrik över hela västvärlden….varför är det så tyst i den muslimska världen…alla vet ju redan vad som predikas i Moskéerna och lärs ut i koranskolor världen över.”
Jag skiter väl i dina s.k. tankeexperiment. Skulle jag visa på sådana exempel skulle du ändå bara anklaga dem för att ljuga.
@Sanna D
Jag tycker att du har många vettiga åsikter om yttrandefrihet och missbruket av begreppet ”främlingsfientlighet”. Jag noterar dock att du anser att GandalfGrå ”har en del poänger”. Jag tänker inte fråga efter vilka åsikter du personligen har och ifrågasätta dem, men oavsett om vi håller med varandra eller inte så hoppas jag att det i alla fall nått fram hur jag definierar ”främlingsfientlighet” och vad jag snarare anser vara kulturrelativism, bara för att visa på att det fortfarande går att benämna något ”främlingsfientligt”. Jag gör nämligen skillnad på sakpolitik och idépolitik.
15 mars 2012 kl. 1:43
@Joakim
Jasså du stör dig på mina tankeexperiment och skiter i dem…och säger att jag inte kan debattera…jojo….det kallar jag för en riktig debatt!!
Vilken tur att att vi har debattörernas Yngwie Malmsteen i Joakim..!!
Nu ska jag tydligen demoniseras och förminskas dessutom..genom att bli kallad för paranoid..japp det är ju också en debatt-teknik värdig vår käre viritousa debattör Joakim.
Om du tog åt dig av att jag skrev @ ALLA-H det var inte till dig det var till ALLA men det är ju jag som är paranoid..och ändå är det ALLAS vår Yngwie..debattens mästare som beter sig som en tok.
Ta gärna upp de exempel du har…för sjutton …..det kan ju inte bli sämre än ditt sista inlägg…ta chansen…visa oss vad du har..du sitter förmodligen och trycker på ena riktigt rödglödgade argument efetrsom det är det du antyder i ditt sista inlägg.
Jag tror det är fler som har sett flera poänger i det jag säger än som törs säga det rakt ut..detta för att folket i Sverige är för snälla för att på riktigt stöta sig med andra folk och speciellt muslimer eftersom muslimer uttalar dödsdomar över folk till höger och vänster så fort någon kritiserar Islam..så är det med det och varenda svensk vet att det är så…ändå tiger dom…hehe ..helt otroligt!
Det är bara muslimer av hela världens befolkningar som är så tabu..i Sverige…vi kan skälla ut USA världens mäktigaste land..men vi kan inte kritisera Islam.Kritiserar vi USA vet vi att inget händer..med muslimer är det dock annorlunda…bara för att Islam är så pass annorlunda/skiljer ut sig att dom hotar människor tvärsöver jordklotet och viftar med gevär och bränner flaggor..som en skock skäggiga tossingar!!
Vi får inte kritisera Islam i Sverige locket är på journalister vägrar skriva negativt, politikerna vägrar att uttala sig SD är det enda partiet som törs säga som det är, prästerskapet törs inte heller säga något fast dom naturligtvis vet precis som jag och alla svenskar hur och vad Islam är för ”religion”..!
T.o.m du Joakim vet det innerst inne…men nej då..du ska försvara tokerierna och lögnerna tills du blir blå i ansiktet..!
Men det är lugnt du behöver inte tala om att du faktiskt redan inser hur det ligger till..för jag och resten av svenskarna vet redan hur det ligger till tror du att svenskarna är hur korkade som helst..??
Vi bygger ju JAS.Gripen i det här landet..vi skulle kunnat byggt en egen atombomb redan på 50-talet i Sverige men programmet skrotades…svenskar är snälla men inte korkade..vad tillverkar araberna för högteknologiska under…?? Det är klart att alla svenskar innerst inne förstår att det är ett allvarligt fel med Islam..klart som korvspad..!
Gruppvåldtäkten sist med 8 muslimska herrar från nått land jag vet inte vilket..ett med en månskära på kan jag förmoda..som våldtog en 29-årig svenska som tack för att dom släppts in i landet kanske blir sista droppen…vem vet..och faan trot..!
//GandalfGrå
15 mars 2012 kl. 3:46
@ Sanna D.
TFS är inte åsiktsneutralt. Och kan aldrig bli. Det kan däremot ha de åsikter som uttrycks där.
Och en del av åsikterna tycks vara att man ska hoppa på inbjudna talare som avböjer att tala hos dem. Och för min del får man göra det hur mycket man vill.
Min kritk har nämligen inte varit att man uttrycker att man tycker att inbjudna talare gör fel som inte accepterar att de är inbjudna och finner sig i att tala för att Ingrid Carlqvist vill det. Det får man göra hur mycket man vill.
Men även du Sanna D, IC och TFS får finna sig i att JAG uttrycker vad jag tycker och det är att det är dålig stil av TFS att hoppa på inbjudna talare för att de har just åsikter. Var inte TFS just för åsiktsfrihet? Inte när det gäller att välja om man vill förknippas med dem eller inte.
Så uttryck gärna att Ström och Martinsson gör fel som har egna åsikter men inse att yttrandefriheten även gäller mig och att jag tycker det är märkligt att man hoppar på inbjudna talare. Jag menar vilket seriöst sällskap gör så? Nej, just det, det var ju just det. Seriösa sällskap gör inte så men det står TFS helt fritt att bete sig som idioter. Det kan till och med vara underhållande! 🙂
15 mars 2012 kl. 4:20
@ GandalfGrå.
Nu blev ju inte Ingrid av med något jobb utan hon fick inte förlängt förordnande.
Beroende på att en familjehemmamysreklamtidning inte vill förknippas med de åsikter som fanns kring Ingrid. Fullt förståeligt då den reklamblaskan finns för att sälja annonser. Men som sagt sparken fick hon inte.
Att sprida falska uppgifter omkring Ingrid för att få henne att framstå som bättre än hon är kommer absolut inte att gagna henne. Sanningen finns ju att gräva fram nänligen.
Och om hon själv för fram att hon förlorade jobbet kommer hon att se ut som en idiot. För det var ju inte så det var.
**************
Självklart kan du och alla andra anse att man inte vill tala på TFS arena. Och jag tycker att man har rätt till det och ska respekteras för sitt beslut.
Dock är det lite skrattretande att Ingrid och TFS bjuder in talare som de anser är lögnaktiga. Jag menar vem gör det?
Snacka om att skjuta sig själv och TFS i sank genom att säga att deras inbjudna talare är lögnare. Ha ha ha!
Kan det bli roligare? Ja, vi får se.
15 mars 2012 kl. 4:38
GandalfGrå, de första religionskrigen genomfördes av de kristna. Jag behöver inte påminna dig om vad jag syftar på?
Året 1096 genomförde kristna styrkor den första stora massakern på judar i södra Tyskland.
I Al-Andalus (nuvarande södra Spanien och Portugal) styrde de muslimska morerna. Här levde muslimer, kristna och judar fredligt sida vid sida under 700 år.
Men, 1236 tog den katolske kungen Ferdinand III Cordoba och 1492 tog de kristna den sista moriska regionen Granada-Alhambra – en av världens vackraste byggnationer.
15 mars 2012 kl. 4:45
Jag kan tillägga att när de kristna spanjorerna/conquistadorerna nådde Västindien mer eller mindre avfolkade de öarna och detta på ett av de mest barbariska sätt historien känner till.
Här ska ha utspelats scener som skulle få en seriemördares dåd att förblekna i jämförelse (Carew, J. (1988) ”Columbus and the origins of racism in the Americas: part two”. Race & Class. Vol 30, Nr 1, sid 33-59).
15 mars 2012 kl. 11:04
Jonte, ursäkta mig men vet du bättre än jag hur det var när jag blev av med uppdraget på Villaliv?
15 mars 2012 kl. 16:26
@Sigvard
Tror du på allvar att det var ett fredligt övertagande det som skedde i Spanien…när muslimerna invaderade.?? 🙂
Så fort man påvisar vad som händer idag 15 mars 2012 då kommer dom som ska säga att för tusen år sedan DÅ var minsann de kristna lika dåliga som muslimerna är idag…hallå det var tusen är sedan.
Vi kan inte jämföra med äldre tider..det är ju så dumt så det finns inte..folket hur kristna dom än var på den tiden var ju inte upplysta som vi är idag..nu när vi kan hämta in upplysningar från alla håll sålla och behålla det vi finner för mest troligt/sant!!
Jag har aldrig någonsin sagt att allt är dandy med de kristna det finns många rötägg även där…frågan är då hur kristna dom är…en sak vet jag dock med bestämdhet och det är att Jesus aldrig beordrade sina efterföljare att döda dem som inte tror på den kristna Guden..domen ska komma från Gud och ingen annan där istället..då slipper ju vi göra skitjobbet här på jorden….om vi inte blir tvingade till självförsvar förstås för det står ingenstans i bibeln att man måste vända hakan till fler än en gång.. :)…!!
Och ursäkta mig Sigvard jag tror inte att det första religionskriget på jorden kan tillskrivas de kristna..! Det har nog funnits dispyter p.g.a vissa religioner långt innan dess!
Den största orsaken till att människor har krigat mot varandra är andra orsaker mer var det säkert om land och rikedomar..och för att göra krigiska heroiska insatser för att bli ihågkommna som Alexander den store t.ex..!
Islam är dock annorlunda i den meningen att de har det inskrivet i sina heliga skrifter att Islam befinner sig i krig med alla andra religioner tills allt behärskas av Islam och sharia….det har vi ingen annanstans…det är inte konstigt att en sådan ”religion” är på frammarsch med våld och hot om våld precis hela tiden och jag är väldigt kritisk till hur vi ser på Islam och jämför det med kristendom det är ju verkligen en diametral skillnad på dem…ja rent av ett motsatsförhållande enligt mig.
Du är helt fel ute min vän när du försöker släta över vad Islam står för idag kontra vad kristna gjorde för tusen år sedan eller mer.
Och föresten är du helt säker på att det var de kristna som startade dessa krig…kan det inte ha varit så att det var ökenfolken som anföll kristna pilgimmskaravaner i det heliga landet..??
Men viktigast av allt är att komma ihåg att vi alla lever på samma klot och året är 2012 inte 300 e.kr inte heller 1096 e.kr eller 1496 e.kr..!
Vi lever med rymdskyttlar satelliter datorer tåg flygplan båtar telefoner skype ventrillo vi har alla möjligheter att förkovra oss idag…muslimerna gör det inte dom borrar ner sina näsor i koranen och det är all utbildning som behövs för dom…inte undra på att dom är som dom är fastän vi lever år 2012..inget kritiskt tänkande där inte..inga protester mot våld mot ickemusslimer…nej sådana tillställningar firas stort…även bland de som kallas för ”moderata” sjukt!!
Eller hur..?
//GandalGrå
15 mars 2012 kl. 18:19
En historia om kristendomen som inte är rumsren och passande därför att Dionysos är hemsk en hemsk figur.
I Jerusalem efter romarikets början till slutet vandrade en man runt ;som för övrigt söp,festade,låg runt helt i stil med dionysos och framförde sina tankar och idéer.
Han fick snabbt åhörare bland allmänheten bl a Judar, muslimer som alla lyssnade och tyckte det lät grymt. De kunde sedemera leva alla tre folkslag jämte och i respekt för varandra , jämlikt. Jerusalem var inte drabbat av något krig och levde i en förhållandevis bra guldålder av rikedom och påbyggnadskultur.
Sedan kom korstågen och plundrade staden,de höga herrarna kunde bara inte låta bli, många korsriddare var arbetslösa halv adliga söner som gick och drällde men blev iväg skickade i jakt p lyckan.
Påvarna och ledarna för kristendomen la beslag på ideologin som de fann och maktlystet förpackade i byråkrati sorterat i ordning och reda. Texter Cencurerades och Låstes in enligt eget tycke och smak; i syfte att skydda folket, i källarvalven dit påvarna själva endast hade tillträde. Jesus var en juste kille som inte gjorde något anspråk lika lite som folket som bara vill få fred och mat för dagen.
Att sedan glorifiera jesus eller någon annan och hänga upp ikoner är fel,byt ut jesus till var och en av alla oss människor så blir det rätt, slut på missförstånd krig och elände.
Fundamentalister och extremt religösa ledare som vill hetsa folket finns det inom alla religoner och sammankonster. Hoppas folket och mänskligheten är så pass syrak att de genomskådar detta,börjar använda skallen, föra dialog och leva i samförstånd med varandra.
För övrigt:
Varför är det ingen som nämner höger och vänster extremas terrororganisationer eta mfl te x i europa?
@ Gandalf
Har du inte pratat med någon juste muslim någon gång? Är det bara hat som kommer upp? Är det inte bättre att låta muslimer av folket få komma till tals här och vara referens än att det du berättar?
Kritiserar själv radikalfeminism,men anser det finns justa feminister som har en del vettiga saker att komma med. Många vänninor är feminister men inte j själv. Det gör inte alla feminister eller radikalfeminister till onda. Vill du berätta hur det kommer sig att du vet så pass mycket om islam och hur muslimska folket tänker,deras målsättning och kan du berätta ifall du haft någon mindre trevlig erfarenhet som gjort dig så förbannad?
Har du koll på studentprotesterna i israel/palestina mot sina egna ledare,- i iran och libyen?
@ Jonte
Kolla upp fakta ordentligt,det var antijämställdister och hatare som kontaktade arbetsgivaren. Rättfärdigt fulspel enligt dessa extremister som ett led att uppnå sitt mål. Ojuste!
Hating people because of their color is wrong. And it doesn’t matter which color does the hating. It’s just plain wrong.
Muhammad Ali
15 mars 2012 kl. 19:40
@Jonte:
Jag ser ett påstående, men som vanligt inga belägg för vad du påstår. Således är det inte värt något. Du kan lika väl påstå att jorden är platt, det blir inte sant för det.
Du menar alltså att SvD, DN, SVT och SR på samma sätt per automatik står för alla åsikter de tar upp i debattinlägg som publiceras och nyhetsprogram som visas? Tror du på det själv?
Det är skillnad på att avböja att tala, och att första tacka ja och sedan hoppa av när föreläsningen redan är planerad. Det första är det ingen som kritiserat, däremot det andra.
För att ta ett exempel: Om Madonna tackar ja till att hålla en spelning på Ullevi och sedan helt plötsligt bestämmer sig för att ställa in. Tror du inte arrangörerna och publiken som köpt biljetter skulle bli besvikna då? Har de inte rätt att bli det till och med?
15 mars 2012 kl. 20:24
Nå, Jonte. Jag vill gärna veta hur det kan komma sig att du påstår dig veta bättre än jag själv hur Villalivshistorien såg ut! Känner du även till vår uppgörelse?
15 mars 2012 kl. 20:25
GandalfGrå säger 15 mars 2012 kl. 16:26 @Sigvard: ”Tror du på allvar att det var ett fredligt övertagande det som skedde i Spanien…när muslimerna invaderade.??”
GandalfGrå, jag sysslar inte med att tro. Jag vet inte hur (blodigt) det gick till. Vet du?
Men det följdes av 700 år av fredlig samexistens mellan de tre religionerna. Känner du till något jämförbart exempel?
GandalfGrå, du fortsätter med att tro.. ”jag tor inte att det första religionskriget på jorden kan tillskrivas de kristna..!
Ja, det är kanske en bidragande orsak till att dina inlägg blir så långa. Du skriver så mycket om vad du tror.
Sen över går du till direkta felaktigheter, när du skriver att: ”Islam är dock annorlunda i den meningen att: ”de har det inskrivet i sina heliga skrifter att Islam befinner sig i krig med alla andra religioner tills allt behärskas av Islam och sharia….det har vi ingen annanstans…”
Det som föresvävar dig är begreppet jihad. Men, det finns två former av jihad. Termen jihad betyder ”heligt krig”, att ”kämpa eller att sträva.” De flesta muslimer ser alltså två jihad: Den större Jihad är att kämpa andligt, att övervinna frestelser och leva ett fromt liv. Den mindre Jihad är den fysiska kampen eller krig för att försvara tron.
Men:
Kristna har sett sig som krigare i den ändlösa kampen mellan gott och ont, en strid där djävulen inte begränsar sig till föroreningen och tyranners korruption och mänskliga institutioner, men där det onda arbetar inifrån och försöker förorena män och kvinnors odödliga själar (Lacey Baldwin Smith, 2008).
Du vill tala om nutid. OK. ÄR USA ett kristet land? USA lade bombmattor över Vietnam. Tre miljoner dog. De USA-ledda styrkornas verksamhet i Irak och Afghanistan har, enligt amerikanska forskare (jag har alla referenser) lett till att c:a en halv miljon extra människor dött.
Förresten, GandalGrå, tror du USA skulle vara så ivriga att invadera Irak om landet istället för olja hade producerat morötter?
GandalfGrå, jag har läst hundratals vetenskapliga texter om det här.
I min bok om ”Psykopater och sociopater – ett spektrum” ägnar jag ett kapitel plus div mindre ställen åt de här frågorna.
Och du? Du har inte givit en enda vetenskaplig referens. Inte ens till Aftongrodan och Excessen.
GandalfGrå, du tror väldigt mycket. Det är då, som psykiatriprofessorn Lars Lidberg sa, att de mest ondskefulla uttryckssätten väcks till liv.
Det är inte muslimsk tro du har… vilken tro är det du åberopar hela tiden?
15 mars 2012 kl. 20:34
Sanna D, du skriver till Jonte: ”Du menar alltså att SvD, DN, SVT och SR på samma sätt per automatik står för alla åsikter de tar upp i debattinlägg som publiceras och nyhetsprogram som visas?”
Dessvärre sysslar SvD, DN, SVT mest med att bara leverera uttalanden från politiker av olika slag. Försöker de hoppa på chefen för någon nedsmutsande industri eller nå’t får vi bara höra direkt marknadsföring för företagen. I SvD och DN handlar det mest om personkulter av framgångsrika företagare och hur duktig Carl Bildt är.
Det är i Kalla Fakta och Uppdrag Granskning som journalister får vara journalister.
15 mars 2012 kl. 21:06
@Stina:
Jag håller med. Men det är en annan diskussion. Dvs att väldigt få journalister bedriver grävande journalistik.
Dessutom råder det en konsensusmaffia där inga avvikande åsikter tillåts sticka ut. Det är väldigt liten skillnad på innehållet i SvD/DN/Sydsvenskan/etc. Åsiktspluralism tillämpas inte. Väldigt trist. Jag vill höra nya idéer och nya tankar som sticker ut! Låt sedan läsarna själva avgöra vad de håller med om och inte. Men nu är det bara samma trista mellanmjölks-rapportering överallt.
15 mars 2012 kl. 21:13
@Jonte:
Jo, vi har väl knappast missat att det är viktigt att DU får komma till tals och att yttrandefriheten är viktig just då.
Att andra får komma till tals verkar inte vara så viktigt. Och om de har åsikter som du inte håller med om så bör de inte ges någon arena alls för att uttrycka dem. Enligt dig bör bara yttrandefriheten gälla om just du på förhand har godkänt åsikterna.
15 mars 2012 kl. 22:13
@Man&WomanUnited
Klart att jag har träffat bra muslimer..jag kan bara inte lita på att dom är uppriktigt trevliga eller om dom kör sin taqiyya d.v.s sin rätt att ljuga för att skydda Islam och Islams planer på världsherravälde. En mycket lämplig liten sak taqiyya om man vill främja sin egen sak och föra sina motståndare bakom ljuset..detta står det om i koranen läs den själv och bilda dig sedan en uppfattning. Taqiyya = säg en sak till fienden och en sak till de egna förekommer dagligen i relationer med väst som inte begriper Islam.
Taqiyya enligt wiki..
The practice of concealing one’s beliefs in dangerous circumstances originates in the Qur’an, which deems blameless those who disguise their beliefs in such cases.[8] The practice of taqiyya in difficult circumstances is considered legitimate by Muslims of various sects. Sunni and Shi’a commentators alike observe that verse 16:106 refers to the case of ‘Ammar b. Yasir, who was forced to renounce his beliefs under physical duress and torture.[9]
Quran 3:28 enjoins Muslims not to take the company of non-Muslims unless as a means of safeguarding themselves. ”Let not the believers take those who deny the truth for their allies in preference to the believers – since he who does this cuts himself off from God in everything – unless it be to protect yourself against them in this way…”[10] Regarding 3:28, Ibn Kathir, a prominent authority writes, ”meaning, except those believers who in some areas or times fear for their safety from the disbelievers. In this case, such believers are allowed to show friendship to the disbelievers outwardly, but never inwardly.” He quotes Muhammad’s companion, Abu Ad-Darda’, who said ”we smile in the face of some people although our hearts curse them,” and Al-Hasan who said ”the Tuqyah is acceptable till the Day of Resurrection.”[11]
Så mycket tror dessa muslimer att för att rädda sitt skinn så får dom förneka sin Gud..och jag som trodde att de som dog för sin tro kom direkt till himlen varför mörka om det..tydligen vill dom inte ha sina 72 jungfrur i paradiset ibland?? Det är lite lustigt eller hur…det luktar om det..! 🙂 Dom som tar själmord och lyckas döda andra ”kristna då förslagsvis eller judar”dom blir martyrer…det är lite bakvända världen om du frågar mig.
Oskyldiga kristna som blev torterade och dödade förr i världen blev martyrer för att dom stod upp för sin tro…men inte muslimerna dom kan mörka sin tro hmm…!!
Jag har talat om hur jag är en realpolitiker och jag ser Islam för vad det är…det är en ideolgi som sprids med våld och hot om våld vi behöver inte ha sådant på vår dörrpost.. har vi det och fortsätter på inslagna banan kommer vi att få ångra det. Jag vill ha tillbaka det Sverige som det var när jag växte upp en idyll 🙂 hmm kanske inte alltid.. men bättre än det vi har nu.
Kriminaliteten ökar, våldtäkter ska vi inte tala om, svartciggaretter kebabhak i varje korsning, svart arbetskraft, illegala invandrare, krigsförbrytare,stora familjer med högvis med barn som springer runt på gator och torg slår sönder busskurer, slår ihjäl pensionärer, papperslösa, ensamkommande flykting”barn”, eldar upp bilar/skolor, försäkringsbedrägerier, bedrägerier statliga garantilöner, koranskolor som vill införa halshuggningar av eleverna om dom bryter mot Islam, hedersbrott, balkonghoppare/flygande kurdiska unga kvinnor, dödsskjutningar på öppen gata, stenkastande ungdomar, hotade lärare, allmän segregering, bidragsberoende, burka”poliser”, taxichauförer som våldtar kvinnliga passagerare, socialförsäkringsbedrägerier, vi kan inte kontrollera identiteter, råare attityder i samhället över lag..överrepresentation av invandrare i svenska fängelser..försök att införa sharia i vissa samhällen i Sverige missbruk av pensioner .. m.m listan kan göras hur lång som helst !!
Detta kan ju inte bara tillskrivas muslimer naturligtvis..de som är skyldiga är ju vi naiva svenskar som säljer ut vårt land till de som tackar oss minst för det..och fortfarande är det människor i detta samhälle som helt sonika struntar i att vilja se alla dessa problem eller ens tala om dem vi som tar upp detta vi ska tystas 😉 se hur det gick för Leif GW Persson i Efterlyst när han råkade säga sanningen till Hasse Ahro..utbytt på stuberten…men en professor i kriminalvetenskap är inte så lätt att få tyst på…så han landade ändå på fötterna 😉
Vi har förlorat kontrollen på detta och bygger oss ett samhälle som inte enligt mitt tycke är något att stå efter..visst vi menade väl men nu är det dags att dra i nödbromsarna vi hjälper dessa människor lättare/bättre utanför våra gränser och det blir dessutom billigare för svenska skattebetalare vilket naturligtvis är en klar bonus..!
Muslimerna utgör 1/5 av världens befolkning men står för 2/3 av allt våld jorden runt precis just nu medans vi talar och fortsätter att expandera, det är med dom som med öknarna tar ett par fotbollsplaner varje dag..!!
Det är för många muslimer som talar om våld och för få som talar om fred och samförstånd. Jag väljer då att ta det dom säger på allvar och kritiserar dem för det dom säger..för mig är det självklart med tanke på vad dom har gjort och gör varje dag!
Ser inte du någonting ..är du helt okritisk??
Jag har en motfråga till dig har du någonsin ställt en muslim mot vägen eller kritiserat Islam framför honom till honom..?
Eller du kanske själv är den där muslimen…att du är färgad verkar redan ha framkommit..eller jag anar det..har jag fel!!?
Även en muslim som du tror att du känner kommer att bli pionröd i ansiktet det första han drar fram är rasistkortet garanterat..sedan kommer varför har inte vi några helgdagar i Svenska almanackan..sedan kommer han att börja hota med det ena och det andra och han kommer aldrig att erkänna att 9/11 var utfört av det mest diaboliska mördarpacksmässiga muslimer man kan hitta han försöker på alla vis att få dig att tro att dessa människor är vad en kommunist skulle kalla för revoltörer.
Att jag sedan inte tycker att USA med flera inte skötte sig så bra efteråt är en annan femma..det är lätt att ryckas med när man blir provocerad till att ta till våld och någon måste ju stå till svars…men där begicks grova fel..även om Irak blev av med en diktator..fylls nog den platsen av någon ny galning eftersom demokrati nog inte kan införas i muslimska länder förutom i ett land som Turkiet där en stark och på vissa plan visionär ledare Attaturk har ett slags mellanting till en verklig demokrati..!
//GandalfGrå
15 mars 2012 kl. 22:46
Otroligt att du köpt in den offciella sagen om 911. Tre skyskrapor i totalt fritt fall och två flygplan. Tjena mors. Trodde folk var mer vakna än så. 6 av 10 av utredarna som öppet säger det är en ”cover up”. Titta på följande material och vakna ur transen. Alternativt studera fysikens energiprincip:
15 mars 2012 kl. 22:50
@Sigvard
Vet du att det var kristna som startade det första religionskriget eller tror du bara det…??
Du kanske har titta i fel böcker av de där som du har läst kanske för mycket psykologi mumbojumbo…hehe…du Sigvard har ju inte heller gett en enda vetenskaplig referens..så varför reta upp dig på att inte jag gör det.
Jag förstår att du tycker att jag är ondskefull…man ser grandet i grannens öga men inte bjälken i sitt egna..! 😉
”GandalfGrå, jag har läst hundratals vetenskapliga texter om det här.
I min bok om “Psykopater och sociopater – ett spektrum” ägnar jag ett kapitel plus div mindre ställen åt de här frågorna.”
Är detta guilt by association vilka frågor min käre Sigvard är det du har ägnat dig åt tala ur skägget karl..!
Jag har inte talat om Jihad det gör du Sigvard…tala inte om för mig vad jag sagt eller inte sagt det ser ju alla det finns ju där för alla att se..!
Du säger även..!
”Men det följdes av 700 år av fredlig samexistens mellan de tre religionerna. Känner du till något jämförbart exempel?”
Om sharia-lagarna gällde i Spanien förstår jag att det var ”fred” i 700 år en hel del tro i att kristna och judar hade det bra under denna tiden har du belägg för det…lägg fram en vetenskaplig rapport om det om du kan.. eller du kanske har förstahandsinformation från någon jude eller kristen som levde i Spanien under denna tid..??
Du Sigvard om det nu var så bra under den här tiden varför kickades Morerna till slut ut ur Spanien..varför är dom inte kvar för det borde dom ju vara om deras rike var paradiset på jorden enligt vad du ”tror” !
Föresten jag får väl ta dig på ordet och lita på att du har läst hundratals böcker..ska jag tro det eller kan du bevisa det..!
Jag tycker att du ska lägga fram en vetenskaplig rapport på om det jag säger inte är sant när du säger…
”Sen över går du till direkta felaktigheter, när du skriver att: “Islam är dock annorlunda i den meningen att: “de har det inskrivet i sina heliga skrifter att Islam befinner sig i krig med alla andra religioner tills allt behärskas av Islam och sharia….det har vi ingen annanstans…”
..eller tror du bara att det jag säger inte är sant…fram med rapporterna nu Sigvard..!
//GandalfGrå
15 mars 2012 kl. 23:51
GandalfGrå, du skriver: ”fram med rapporterna”.
Det jag skrivit i frågan finns till stor del i kapitel 24 i min bok, plus olika ”lösa ställen”.
Jag tänker inte citera in en lång rad A4-sidor här.
Se på http://psykopat.info själv. Boken är på svenska.
Du behöver inte köpa boken. Den finns på bl a 26 universitetsbibliotek.
Du har framfört omfattande påsåenden i ämnet här.
Var har du fått den information från som du framför här?
16 mars 2012 kl. 0:12
GandalfGrå, du ville ha referenser. Jag råkade just dyka på den här artikeln ur Washington Post från 2006-10-11:
”A team of American and Iraqi epidemiologists estimates that 655,000 more people have died in Iraq since coalition forces arrived in March 2003 than would have died if the invasion had not occurred.”
http://www.washingtonpost.com/wp- dyn/content/article/2006/10/10/AR2006101001442.html
Jag vet från annat håll att undersökningen har fått metodkritik. Men, det fattas ändå en bra bit upp till de förluster Väst hävdar att de orsakats av muslimer. 9/11 orsakade c:a 3000 döda. London, Madrid, Bali, Mombasa, Mumbai… räcker inte, GandalfGrå.
16 mars 2012 kl. 1:51
@Sigvard
Vad har kritik gentemot Islam med.. http://psykopat.info …att göra och du Sigvard om du har skrivit denna bok vad jag förstår om de som intresserar sig för psykiska sjukdomar är att de intresserar sig mer i sådant för att vid vissa tillfällen kunna misstänkliggöra och avfärda vissa människors åsikter som om dom var från en galning..kan det vara så med dig kanske..!
Det känns igen från alla totalitära stater att man ska misskreditera dissidenter och du Sigvard är precis en sådan människa som hör hemma i en totallitär stat där skulle du säkert trivas jäkligt bra sitta och bestämma vilka som ska avfärdas med hjälp av psykiska sjukdomar.
Jag tror inte för en sekund att du har skrivit några böcker du är inte tillräckligt akademisk i det du skriver och hade du skrivit någon avhandling så skulle det synas på hur du skriver även här..!
Ta f.ex aktivarium det är en akademiker som vet hur man slänger ihop en text med hänvisningar till källor med mera.
Du råkade dyka på en artikel från Washington Post från 2006 🙂 har du varit igång och googlat lite på fakta som du vill ha fram..det känns som ett sjuhelsikes akademiskt arbete du har lagt ned på att få fram detta tungt vägande argument för att muslimer gör rätt och västliga demokratier gör fel.
Här är en undersökning som jag fått fram allt beror tydligen på vilken det är som plockar fram data i den här debatten mellan dig och mig Sigvard visst är det konstigt..!?
källa: http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en%7Csv&u=http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11107739
”Dokumenterade civila dödsfall våld
105,722 – 115,477
105.722 – 115.477
Full analysis of the WikiLeaks’ Iraq War Logs Fullständig analys av Wikileaks ” Irakkriget Loggar
may add 13,750 civilian deaths. kan lägga till 13.750 civila dödsoffer.
Latest incidents Senaste händelser Latest identified Senaste identifieras
Mar 1: Police colonel and driver by bomb attached to car in Badush, west of Mosul Details Mar 1: Polis överste och föraren genom bomber ansluten till bilen i Badush, väster om Mosul Detaljer Ali Mahmoud Ehsan Adult; Male; Police Details Ali Mahmoud Ehsan vuxen, Man, polis Detaljer
Recent events Den senaste tidens händelser
Tuesday 13 March: 10 killed Tisdagen den 13 mars: 10 dödas
Mosul : 4 by gunfire. Mosul: 4 av skottlossning.
Hamam al-Alil : 4 by IED. Hamam al-Alil: 4 genom IED.
Baghdad : 1 by grenade. Bagdad: 1 genom granat.
Samarra : 1 by gunfire. Samarra: 1 av skottlossning.
March casualties so far: 136 civilians killed. Mars skadade hittills: 136 civila dödades. ”
Det verkar som om det är många som dödas i tjänsten som poliser som blir skjutna eller dödas av hemmagjorda bomber eller av granatattacker medmera…!
Ja vad gör man inte för att undvika att få ett demokratiskt samhälle..jo man dödar de poliser som ska upprätthålla deras rättigheter !!
Det är verkligen tragiskt att så mycket människor har förlorat livet det tycker jag.. men att hela felet skulle vara USA´s är ju inte sant..det sprängs ju hela tiden i Irak.
Samtidigt måste jag få säga att jag aldrig önskade att USA skulle starta detta krig…det var fel från början och dom gick in utan FN-mandat…!
Min kritik av Islam ändras dock inte.p.g.a USA´s agerande för mina åsikter bygger inte på vad USA gör eller inte gör utan på Islam självt som företeelse..för mig är det inte en religion det är världens största sekt och koranens budskap är inte budskapet om kärleken till nästan utan ett budskap om våld och krig och garanterar i sig själv löftet om våld och krig ända tills Islam regerar världen och sharialagar gäller överallt.
//GandalfGrå
.
16 mars 2012 kl. 2:32
GandalfGrå, du ser på bokens titel varefter du tror att du förstår vad som står på de övriga 467 A4-sidorna.
Du skulle kunna göra en sak till, sedan du nu läst bokens titel.
Klicka på http://psykopat.info – länken.
Läs därefter slutet av Förordet. Där ges antal namn på personer som läst vad jag forskar på. Kanske har du någon gång hört några av dessa namn?
Andra som orkar läsa ditt och mitt meningsutbyte undrar nog vad jag håller på med.
Svaret är att jag tränar.
16 mars 2012 kl. 8:35
@Sigvard
Vilken tur att du tränar..det är bra med träning det gör folk friskare..!
//GandalfGrå
16 mars 2012 kl. 10:23
Om du tog ut skallen ur propagandan skulle du veta följande:
1) CIA proxys destabiliserar Irak, Afghanistan med fler länder för att rättfärdiga att man är där och ockuperar dem. ( Rotshilds och co stjäl ländernas olja osv)
2) IED betyder improvisex explosive device. 100 % av dessa sk ”IED” är ammunition från BAE SYSTEMS INC och liknande företag. Motbevisa mig !! Det kan du inte !
Tycker du ska studera hur bankmaffian som driver regimerna i väst destabiliserar länder via proxys och använder divide and concour strategin som förevändning för att sen gå in i dessa länder. Studera hur tex IRA var tungt infiltrerat av MI6 agenter. Eller hur Israel skapade Hamas. Man stagar terrordåd mot sig själv och använder det sen som anledning.
Du har gått på propagandan helt fullt ut. Dvs du pekar ut en grupp som problemet och det är precis vad de som styr vill. Dumma lätlurade får är lätta att kontrollera via propaganda.
16 mars 2012 kl. 21:30
Enligt en undersökning omfattande 25 länder, gjord av BBC 2006-11-24, är befolkningen i Israel mest positiv till tortyr med sina 43 %, tätt följd av Irak, Indonesien och Filippinerna. Starkast mot tortyr var Italien med 81 %, tätt följd av Frankr och Australien.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/6063386.stm. Skandinavien ingick inte i undersökningen.
In a worldwide BBC poll 60 % of 41,856 people in 35 countries held that the terror threat had increased as a result of the war (Guardian 2006-02-28).
17 mars 2012 kl. 7:24
@Sigvard
Varför vara så selektiv visa hela listan..då kanske du vinner förtroende..eller igen kanske inte.
Här är hela listan som Sigvard inte orkade kopiera i sin helhet..!
Views on torturing prisoners
Land Mot all tortyr* Tillåtas till viss grad* Ingetdera/vet ej
Australia 75% 22% 3%
Brazil 61% 32% 8%
Canada 74% 22% 4%
Chile 62% 22% 16%
China 49% 37% 13%
Egypte 65% 25% 9%
France 75% 19% 6%
Germany 71% 21% 7%
Gt Britain 72% 24% 4%
India 23% 32% 45%
Indonesia 51% 40% 8%
Iraq 55% 42% 1%
Israel 48% 43% 9%
Italy 81% 14% 6%
Kenya 53% 38% 9%
Mexico 50% 24% 27%
Nigeria 49% 39% 12%
Philippines 56% 40% 5%
Poland 62% 27% 12%
Russia 43% 37% 19%
S Korea 66% 31% 3%
Spain 65% 16% 19%
Turkey 62% 24% 14%
Ukraine 54% 29% 18%
US 58% 36% 7%
Medel 59% 29% 12%
*27,000 respondents in 25 countries were asked which position was closer to their own views: •Clear rules against torture should be maintained because any use of torture is immoral and will weaken international human rights standards against torture.
•Terrorists pose such an extreme threat that governments should now be allowed to use some degree of torture if it may gain information that saves innocent lives.
Source: BBC/Globescan/PIPA
I det hela taget en ganska meningslös lista eftersom inga hänsyn tas till om länderna är i krig eller inte och vilka som är våldsutsatta i detta nu. Eftersom du specifikt utpekar Israel som ett land där många anser att tortyr är mer eller mindre en väg att gå för att inhämta information tar du inte med den asspekt som ger människor en tendens att vilja rucka på sina ideal och principer d.v.s är landet i krig…! I Israel´s fall så har landet varit våldsutsatt i 64 år det går knappt en dag utan att Israel beskjutes av sina grannar.
I Indiens fall som du inte tar upp utan försöker leda folk att tro att Israel skulle vara värst…där beror nog det mesta på okunskap och analfabetism.
Vad lärde vi oss om dig nu Sigvard jo att du är selektiv och helt ovetenskaplig, du försöker medvetet smutskasta Israel och du är en lögnare.
Tack för ordet…!
//GandalfGrå
17 mars 2012 kl. 17:23
GandalfGrå,
Du säger att jag är selektiv, trots att du själv använde länken jag bifogade för den som ville läsa allt.
Du läser själv fel i tabellen – antingen avsiktligt eller utifrån din ovana att läsa vetenskapligt material – och skriver att Indien har värre siffror.
Du avslutar ditt inlägg med att beskylla mig för att smutskasta Israel.
Jag citerade BBC:s sammanställning: ”Israel has the largest percentage of those polled endorsing the use of a degree of torture on prisoners, with 43% saying they agreed that some degree of torture should be allowed”.
17 mars 2012 kl. 20:28
@ Zeke
läst
Blow-ing Up Russia: Terror from Within
Lubyanka Criminal Group
Death of a Dissident: The Poisoning of Alexander Litvinenko and the Return of the KGB (Hardcover) ?
17 mars 2012 kl. 20:59
@Sigvard
Japp jag hade fel ser det nu ber om ursäkt för det..!
Jag ser i tabellen att om man lägger ihop Iraks procent så får man bara 98% var har de andra 2% tagit vägen..?
Och om man har avrundat så har man avrundat nedåt..i vissa fall alltså skulle Irak kunna ha så många som 44% som kan tänka sig tortyr….eller ivarje fall utrymme för höga 42% som 42.9% vilket skulle vara så nära Israel att i ett sådant litet underlag som undersökningen bygger på skulle ligga inom den statistiska felmarginalen….! Fast det kan vi aldrig veta eftersom det saknas..2% vilket är lite underligt..det finns fler fel i tabellen vissa länder räknar ihop 101%..!
Inte för att det är på något vis en viktig rapport men rätt ska vara rätt…!
I det stora hela spelar det ingen roll har man utstått krig och våld i 64 år kan man nog börja tänka sig att fan vad bra tortyr måsste vara..om vi kan förhindra ännu en massaker på oskyldiga människor som sitter på en buss hem från skolan.
//GandalfGrå
17 mars 2012 kl. 22:33
@ Gandalf Grå
När skrevs koranen? Hur kommer det sig att inte fler upptäckt det farliga i koranen tidigare som du? Eller kan det möjligtvis vara som Sigvard är inne på dvs hur du själv väljer läsarten. Varför uppkommer just hat mot muslimer och islam just nu och inte tidigare?
Jämför Sverige nazivänliga medans danska motståndsmännen försökte hålla tysken an. Då var fienden juden. Under 90talet var det uppsving för Skinheads och vam. Och nu specifikt hat mot islam och muslimer. Vilka mäktiga intressen i kulisserna styr marionenetterna och i vilket syfte?
Det måste sjönjas ett ekonomiskt politiskt motiv någonstans.
18 mars 2012 kl. 0:41
@Man Woman United
Kristna världen över, judar, och buddister liksom hinduer…har alla fått känna på Islam i dess sanna form…! Islam genom tiderna har bevisat vad Islam är för något..!
Hur tror du att Islam har spridits så fort som det har spridits, är det för att Islam attraherar så många med sitt kärleksbudskap..? 🙂
Islam har funnits lite drygt 1300 år kristendomen i 2000 år..och judendomen i 3500-4000 år.
Det är klart att folk innan mig har känt till vad Islam står för..det har ju kristenheten och judendomen och de flesta andra religioner också föresten…fråga folket i Indien hur länge dom har haft muslimer på sin dörrpost som hat försökt besegra Indierna men utan att lyckats dom har krigat i Indien under mer än tusen år…dom är som illrar som inte ger sig..tror du konflikten i Israel kommer att sluta den kommer inte att sluta förrän alla muslimer är döda eller Israel är bortraderat från kartan…det finns ingen chans att medla i den konflikten för muslimer krigar inte av samma anledning som vi gör, det vi krigar för att behålla vår frihet.. Islam krigar för att ta den ifrån oss.
Speciellt på senare tid när man borde veta bättre..så sprids Islam fortfarande med våld ingen konformatism där inte! Och kom inte och säg att mullor inte säger det dom säger..dom blir ju filmade när dom säger det..liksom folk som gapar om Mohhamed- karikatyrer…där Musslimerna låtsas vara de mest oförrättade folket i världen som små griniga barnungar.. kom igen!
Har du aldrig undrat över varför muslimer hatar judar så mycket..det är för att dom vet att dom har gjort oförätter mot det Judiska folken ända sedan Mohammeds dagar..Mohammed var en mördare som skar halsen av en hel stam tillfångatagna judar med sitt eget svärd..det är en sådan man som musslimerna följer…en mördare..en riktig hörnpelare att bygga en religiös tro på …eller hur..helt otroligt??
Du tar upp nazismen väldigt intressant för stormuftin i Jerusalem och Adolf Hitler fann tycke i varandra ifråga om judefrågan..och muftin var beredvillig att sätta upp en muslimsk SS-division på Balkan i Bosnien 1941 mitt i brinnande kriget…bland annat för att se till så att inga judar fanns kvar och leta efter gömda judar..!
Mer om stormuftin här…!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husseini
Att de muslimska krigen har varit mest riktade mot öster är för att det var mycket svårare att kriga mot Européerna än det var att möta fattiga folk i som i t.ex Afganistan, Persien och nuvarande Pakistan..det var först när dom kom till Indien som det blev stopp på framfarten…men nu för tiden kryper Islam framåt trots indien och har nått stora delar av asien och indonesien ständigt med hot eller hot om våld för att få folket att bli Muslimer..med svärdet frälser dom alla folken. Jag tycker att det verkar som väldigt många har väldigt lite historiekunskaper om Islam…det är därför som folk inte har en aning om vad Islam är för något. Läs bland annat följande om belägringen av Wien och det långa kriget som sedan följde..!
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Vienna
Och här lite om hur och vad som skedde i Indien…!
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_India#Early_History_of_Islam_in_India
Den som inte vet om hur Islam sprids i världen idag och historiskt…måste vara en riktig dumskalle..! Det finns ju hur mycket material som helst bara man vill läsa det ta det till sig och naturligtvis bilda sig en egen uppfattning….!
Detta faktum hur Islam sprids samt att Islam ser på nazismen och Adolf Hitler som om han var en frälsare…och allt judehat…om folk inte var så okunniga skulle nog många om dom visste om allt detta få sig en rejäl tankeställare.
//GandalfGrå
18 mars 2012 kl. 1:19
@ Ingrid Carlqvist
Bidrag till debatten om betydelsen av yttrandefrihet för demokratins överlevnad. Åtminstone ska kontrasterna,nyanserna och humorn finnas med
Magnus Betnér sätter ner foten i Muhammeddebatten.
magnusbetner.com
Han försvarar Lars Vilks rätt att teckna vad han vill – men menar att Vilks också får ta konsekvenserna.
Magnus Betnér tecknar också sin egen Muhammedkarikatyr.
Magnus Betnér ritar profeten Muhammed
Komikern Magnus Betnér tar fajten för yttrandefrihet.
– Man får också ta konsekvenserna av sina yttranden, även om konsekvensen innebär mordhot.
Magnus Betnér ger sig in i debatten om Lars Vilks, rondellhundar och Muhammedkarikatyrer med tre streckgubbar – föreställande folkpartiledaren
Jan Björklund, Anne Frank och profeten Muhammed.
– Han publicerade sin taffliga teckning med en enda tanke, nämligen att stärka sitt eget varumärke. Ville man vara elak kunde man anta att det fanns en till, nämligen att spä på hetsen mot muslimer i Sverige, men det tror inte jag. Jag tror på att det var tänkt som en smart marknadsföringsgrej som fick vissa otrevliga konsekvenser. Det får Lars Vilks i så fall ta, skriver Magnus Betnér på SVT Debatt.
Samtidigt som Betnér själv står upp för yttrandefriheten med en ”tafflig” karikatyr.
”Väck mig då”
– Självklart ska vi stötta Lars Vilks rätt att rita profethundar. Det är en oerhört viktig rätt, utan vilken vår sekulära demokrati inte har en chans att överleva. Vi ska värna den, men då borde vi i rimlighetens namn också värna nazisters rätt att förneka Förintelsen och kreationisters rätt att lägga fram teorier om att en skäggig farbror skapade jorden på sex dagar, skriver Betnér på SVT Debatt.
Magnus Betnér efterlyser en kompromisslös yttrandefrihet. Utan dolda agendor.
– När vi får se Aftonbladet ge en krönika till Åke Green. När vi får se Neo upplåta serverutrymme till någon som förnekar
Stalins brott mot mänskligheten. När vi får se Judisk Krönika med bidrag från
David Irwing
eller bilder som Piss Christ och Ecce Homo i tidningen Dagen. Väck mig då, skriver han
på SVT Debatt.
Skrivet av: Aaron Israelson 11/3 2010
18 mars 2012 kl. 10:24
@Man & Woman United
Vi i Sverige ska inte behöva finna oss i att hotas av muslimer världen över för att vi utnyttjar våra fri och rättigheter.
Det är skillnad på att förneka förintelsen, och tala om skäggiga gubbar som skapar världar..dom som gör det hotar inte människor till döden, i ena fallet vet vi att det dom säger är falskt i det andra fallet kan vi inte ens säga emot att det kanske finns en skäggig gubbe som skapar världar..men muslimer som hotar västerlänningar till döden för att dom har ritat en rondellhund hallå patetiskt..!
Att vi ens har en diskussion om så självklara saker säger lite Islam om man tänker efter…Islam kan inte ta kritik….det får inte ges kritik ens..av vare sig muslimer eller ickemuslimer…snacka om catch 22..!
Har man det inskrivet i sin heliga bok japp då ska man nog börja fundera vad det är för tokigheter som måste försvaras på det sättet..och i sanning så är Koranen den mest skrämmande och intoleranta bok som någonsin satts på pränt tillsammans med dess styrdokument haditherna..där allt på förhand beskrivs hur man får tolka koranen..det är inte fritt att tolka koranen som det är i Torah och Bibeln…redan Islams bok är totalt totalitär.! Någon kanske säger att det står ju så vackert i koranen om det ena och det andra..jo det kanske det gör det är det som är det djävulska med koranen…det som är vackert i koranen är skrivet tidigt i Mohammeds liv..det som han skriver sent i livet är mörkt och våldsbejakande..haditherna styr att det som Mohhamed skrev senare är viktigare och därför trumfar våldet och krigen över kärleken och det vackra i koranen. D.v.s haditherna styr muslimerna genom koranen till vad som är viktigt i koranen d.v.s de sena skrifterna som är våldsamma…detta är en av orsakerna till att västerlänningar luras att tro att Islam är en fredlig och fin religion precis som kristendomen…vilket den inte är eftersom du inte får vara selektiv i ditt sätt att läsa koranen.
Stryningen i haditherna..som talar om hur du som muslim får tolka koranen ger en bild av ett kollektivt dåligt självförtroende hos muslimer som inte kan förlita sig på den individuella muslimens rätt att själv få välja passager ur koranen…som han vill..ta bort haditherna och du har en religion..som styrs av det hjärtat vill inte det ondskan vill.
Detta är anledningen till att Islam är våldets religion..motsattsen till kärlekens religion..!
//GandalfGrå
PS/ Lite kuriosa…som jag kom på när jag ändå håller på..och trashar Islam..!
””En sa till……
Ramadan vad faan är det för trams att fasta på dagen sen frossa på natten…det är ingen fasta det är som att hungerstrejka i fyra dagar…för att sedan äta som vanligt igen WOW vilken manifestation…alla blir totalimponerade..hahaha…trams trams och supertrams.!!!??
18 mars 2012 kl. 19:10
GandalGrå skriver, utifrån sin sedvanliga etnocentriska ståndpunkt: ”Ramadan vad faan är det för trams att fasta på dagen sen frossa på natten…det är ingen fasta det är som att hungerstrejka i fyra dagar…för att sedan äta som vanligt igen WOW vilken manifestation”
Tja, i Sverige hänger vi upp en massa glaskulor i träd som vi stulit ute i skogen. Sen tittar vi tillsammans med våra barn andäktigt på kulorna – en gång varje år.
Av någon orsak, kanske fattigdom? äter svenskarna rutten fisk med likaså stor andakt.
Det går liksom att fortsätta den här listan riktigt långt…
18 mars 2012 kl. 19:14
Stephen Weinberg skrev: ”Med eller utan religion, kan goda människor bete sig bra och dåliga människor kan göra ont, men för goda människor att göra ont – krävs religion.”PsykiatriprofessornLars Lidberg (1935-2005) exemplifierade med att bara i ett sammanhang kan han tänka sig att tala om genuin ondska, nämligen de krig som förs i religionernas namn. Religionskrigen är ondskefulla och grymma krig.
Weinberg, S. (1999) ”A Designer Universe?” New York Review of Books, 1999-10-21.
Man kan jämföra med atombomben. Är den ond?
Eller är det människors sätt att använda den som är ont?
Kanske kan man säga att atombomben – liksom religonen – lätt lånar sig till missbruk, ungefär som en förskärare.
18 mars 2012 kl. 23:46
@Sigvard
Detta är vad som lärs ut på tv i arabländerna…maken till korkade människor får man leta efter…en eloge dock till den arabiska doktorn som försöker överbevisa det ihärdiga kvinnliga nyhetsankaret att det verkligen dog 6 miljoner judar i Hitlers koncentrationsläger..fast hon försöker att få honom att säga något annat..!
Menar du att det var ett religionskrig som var grunden till att Hitler hatade Judar…och satte dem i koncentrationsläger. Var judarna som du ser muslimerna i den här videon vara som jag länkar till…? Knappast jag har aldrig stött på en jude som uttrycker ett sådant här förakt för människor inte ens deras värsta fiende…!
Om man inte når fram till folk genom att dom ser en sådan här video då vet inte jag…då kan du fortsätta försvara Islam till helvetet fryser till is..! Detta är förklaringen inte konstigt att det finns så jävla mycket skit i världen och den skiten tar vi in i Sverige…ofattbart okunniga människor riktiga troll lögner och förtal och demoniserande..!!
//GandalfGrå
19 mars 2012 kl. 5:59
GandalfGrå, för några år sedan började jag forska på rasism. Här ska du få ett tidigt utdrag ur denna forskning:
Jag avser inte med den här texten att vare sig söka motverka eller stödja rasism utan att istället belysa hur den i dess olika former uppkommer. Om man bara onyanserat stöder eller fördömer något utan argumentering riskerar man att väcka instinktivt motstånd, något som kanske kan vara en delförklaring till Sverigedemokraternas tillväxt. Afa:s (Antifascistisk aktion) häftiga angrepp och/eller provokationer är också något som förmodligen delvis kan tillskrivas bristen på nyanserad forskning och utredning.
År 1990 fick dåvarande justitiekansler Hans Stark i uppgift att utreda behovet av åtgärder mot etnisk diskriminering, vilket resulterade i ett lagförslag (Stark och Tøcksberg, 1992). Syftet med det nya lagförslaget var främst att uppfylla FN-konventionens krav på ett effektivt stopp för rasistiska organisationers verksamhet (Darvishpour, 2004). Man kan inte hindra att människor har rasistiska åsikter. Men man kan förbjuda rasistiska organisationer för att begränsa att deras hatfyllda propaganda sprids (ibid.).
Den forskning jag tagit del av visar att rasism kan ha olika rötter i tid och rum. För att göra en liknelse – som jag ser det, är en grundprincip bakom behandling att man först försöker förstå det essentiella i det man vill bota. Om man bara försöker ”köra över” den andra parten så är man inte bättre själv. Det blir som att bekämpa terrorism med bomber. Det väcker bara mer motstånd i den befolkning som bombas. På den positiva sidan kan man se de goda ekonomiska resultaten i de företag som tillverkar bomberna liksom hos dem som står för bombningslogistiken – allt i enlighet med teserna i Milton Friedmans uttalande om att företag inte har något socialt ansvar. Något som renderade honom Nobelpriset i ekonomi 1976.
I en diskussion om rasism kan man ta upp olika termer som t ex kulturrasism, främlingsfientlighet, rassegregation, apartheid, territoriella anspråk, slaveri och retroaktiv konklusion. Man kan alltså nalkas begreppet rasism från många olika håll.
* Man kan ge en psykoanalytisk förklaring genom att utgå från den psykologiska försvarsmekanismen projektion, dvs. man projicerar egna (av idealjaget förbjudna) känslor på någon annan (Laplanche och Pontalis, 1980) eller medelst försvarsmekanismen förskjutning, dvs. man transporterar egna svåra känslor/oönskade egenskaper till en eller flera personer som man vågar ge sig på (Lilienfeld och Andrews, 1996). Här ryms t ex fenomen som syndabock och stämpling (Becker, 1963; Zapf, 1999). Syndabocksfenomenet kan även diskuteras i termer av motöverföring (Marshall 1979), alltså något liknande projektion eller projektiv identifikation, dvs. där den utpekade förmås bete sig enligt anklagelserna (Anderson och White, 2003) som i diskussionen kring slavar.
* Man kan ge rasism en biologisk-genetisk förklaring och säga att det för tusentals år sedan lönade sig att vara försiktig när en grupp främmande personer närmade sig den by man bodde i. De som var försiktiga hade större chans att överleva och få sina gener transporterade vidare till nya generationer.
* En annan biologisk-genetisk förklaring med mindre sympatisk framtoning menar att vissa raser sammanfattningsvis ”består av sämre genetiskt material”. Författarna förespråkar inte uppfattningen. De nämner att den uppfattningen finns/har funnits.
* En tredje biologisk förklaring kommer från zoologin och begreppet ”kin selektion”, dvs. benägenheten att hjälpa dem med liknande gener som en själv som släktingar och närboende.
* Med en ekonomisk förklaring kan man se rasism som en rädsla att förlora jobbet till nyinflyttade eller redan boende av annan ras eller härkomst (Hyde, 2002; Cheng, 2007). En parallell har vi sett i arbetarrörelsens rädsla för maskinutveckling under industrialiseringsprocessen (sabotage sägs, möjligen på felaktig grund, komma från franskans ”sabot”, träsko. Arbetare ska ha kastat sådana i maskiner för att sabotera dem) eller hur ”rasismens uttrycksformer förändras med olika kapitalistiska gruppers ekonomiska och politiska behov” (Leiman, 1993).
* Med en sociologisk förklaring kan man studera de strukturella förändringar som sker i och med de stora folkrörelserna från ”utvecklingsländer”, från länder där samhällsstrukturen brutit samman och från fattiga länder till de postindustriella länderna med välfungerande samhällsstrukturer som med invandring och flyktingströmmar utsätts för stora prövningar när de egna strukturerna inte hunnit anpassats. Med immigrationsströmmarna följer etnisk nationalism och raskonflikter såväl inom strömmarna som också vis-á-vis urbefolkningen (Richmond, 1994).
* Man kan ge en politisk förklaring som att rasism medvetet och avsiktligt frammanas av vissa politiska partier. Under byggandet av den svenska välfärdsstaten under 1930-talet och tiden efter andra världskriget förföljdes kommunister samt människor med oönskade ärftliga drag av ledare inom socialdemokratin, regering, polis och militär liksom redaktörer inom såväl socialdemokratisk som högerorienterad press.
* Med en historisk förklaring kan ”retroaktiv konklusion” åberopas, dvs. sedan man efter ett framgångsrikt krig ockuperat främmande mark och förtryckt eller förslavat dess befolkning kan man rättfärdiga sitt beteende i efterhand genom att dåligförklara eller omyndigförklara dessa andra människor och införa rassegregation och apartheid; ett inte ovanligt beteende från kolonialmakternas sida under århundradenas lopp. Den brittiska utnyttjandet av slavar på Jamaica påbörjades redan 1562-1563 med det första brittiska slavskeppet från Afrika och pågick under 276 år fram till 1838. Bortförklaringar av såväl amerikansk som europeisk slavhandel från Afrika, även med svenskt deltagande genom Svenska Västindiska kompaniet, torde ha lämnat djupa spår. Sverige hade en egen koloni, Saint-Barthélemy, i Karibien. Vi deltog själva i den internationella slavhandeln med egna slavskepp. Svenska fartyg deltog aktivt även i slavhandeln i Medelhavet på 1700-talet. Många av slavarna som fraktades på svenska fartyg var kvinnor som riskerade att hamna som sexslavar i Istanbul och andra delar av det osmanska imperiet. Likheterna med dagens så kallade trafficking är slående.
Som besläktat med dåligförklarande och eget friskrivande från skuld återfinns det statsvetenskapliga uttrycket ”politics of blame avoidance”, dvs. politiker agerar hellre utifrån att undvika klander för impopulära beslut än att söka erkänsla för populära beslut. Detta därför att väljarna är mer känsliga för faktiska eller möjliga förluster än för nya möjligheter. Just det problemet har belysts ingående av Feierabend och Feierabend (1972, 1973) i deras stora undersökning omfattande 84 nationer där de kunde bekräfta Davies (1962) hypotes om ”J-kurvan”, dvs. att revolutioner och social oro har största sannolikhet att inträffa i tider av nedgång, efter en tids positiv utveckling. Man fann här ett klart samband mellan politisk instabilitet (strejker, upplopp, revolter) och ekonomisk frustration. Den senare definierades som: t ex låg BNP, otillräcklig livsmedelsförsörjning, brist på telefoner och läkare – samtidigt som man väl kände till den högre (materiella) standarden i industriländerna. Frustrationen handlade alltså mer om det relativa avståndet mellan hopp och verklighet, än om den absoluta bristnivån.
Men visst kan det bli problematiskt när människor med olika uppfattningar om sociala regler ska dela livsutrymme. Som dåvarande rektorn för Uppsala universitet och professorn i sociologi, Torgny Segerstedt (1908-1999) skrev 1955: ”det kan uppstå konflikt mellan partikulära normsystem och ramnormsystemet”.
4 Offren, de förtryckta själva
I en analys av känslotillstånden hos judar som överlevt Förintelsen men torterats på olika sätt, t ex blivit våldtagna (Nutkiewicz, 2003), beskrivs skam och skuld över det upplevda. Så upplevde överlevande efter Förintelsen skuld över att leva sedan så många andra dött (Leys, 2007). När skammen och förnedringen upplevs som skador på självet, dvs. en narcissistisk skada, förstärks skammen. Den skadade individen försöker dölja skadan (ibid.) och känner sig hjälplös och rasande och kan bli upptagen med fantasier om att skada sig själv eller den andre. Leys citerade Benjamin Kilborne som beskrivit dessa cykler som ”skam-ilska spiraler” och ”skam-skuld spiraler.” Cykler av förnedring och fixering vid den egna skadan tenderar att begränsa förmågan till systematiska problemlösningar och kan bidra till destruktivt utagerande
I dagens Sverige har vi ett i huvudsak skuldorienterat samhälle under det att södra Europa och Främre Orienten i huvudsak har skamorienterade samhällen. Carolusson (2008) skriver:
”Vi (i Sverige) blandar skam och skuld i uppfostran och socialt liv, på samma sätt som vår kultur är genomsyrad av både gamla och nya testamentet. Vi hade mer skam förr – är det utveckling att vi förlitar oss mer på skuld numera? Man kan se processen från gammaltestamentligt tänkande till nytestamentligt som en metafor för civiliserande utveckling, på samma sätt som ett litet barn utvecklas från skam till en förmåga att uppleva skuld, med dess möjligheter till empati, insikt om den andres upplevelse och behovet att reparera”.
Med olika överjagsbyggnader – med ett psykoanalytiskt språkbruk – följer olikartade regelsystem för hur vardagssituationer ska hanteras. För att nå en framgångsrik integration måste vi orientera oss om och lära hur dessa olika sociala regelsystem i till synes likartade situationer ger olika personer olika anvisningar för beteendet.
Enligt läroplanen för SFI, Skolverkets svenskundervisning för invandrare, ska utbildningen enligt läroplanen både ”gestalta och förmedla […] människolivets okränkbarhet, individens frihet och integritet, alla människors lika värde, jämställdhet mellan kvinnor och män samt solidaritet med svaga och utsatta”. Kommunen ansvarar för att samhällsinformationen ges. Alla kommuner och statliga myndigheter är skyldiga att se till att alla samhällsmedborgare nås av, och kan tillgodogöra sig, relevant samhällsinformation. Detta är alltså samhällets ambition. Men denna ambition motverkas av de olika krafter, rasismens olika former, jag nämner ovan. Det är sannerligen ingen liten uppgift att bemöta dessa. Via Sfi strävar man medelst undervisning att lära invandrare och flyktingar om oss. Men hur ska man på ett effektivt sätt nå och undervisa flera miljoner vuxna svenskar som redan lämnat skolan?
Som ett tydligt exempel på motsättningar kan man se hur i Afghanistan USA försöker, med bistånd av bland annat Sverige, lösa olika kulturella och religiösa motsättningar. De svenska krigsveteraner som återvänder till Sverige efter det krig som vi ”delvis deltar i” kallas nu fredsveteraner. Danskt deltagande i Afghanistan illustreras i filmen ”Armadillo”. De vägar som prövas – och som förespråkas av olika parter – är bomber, vakter och/eller undervisning. Undervisning och mer socialt orienterade interventioner – i motsats till militära insatser – är något som förekommer i uttalanden av U.S. General Stanley McChrystal, t ex i en intervju på Radio Free Europe 2009-06-30. För den hållningen avskedades general McChrystal av mottagaren av Nobels fredspris 2009, president Obama, juni 2010. Avskedandet beklagades av Afghanistans president Hāmid Karzai. Även i Sverige förekommer nu bomber och vakter – och, som framgår i pressen, ett med protester starkt förknippat ökande antal hus- och bilbränder – om än i andra proportioner än i Afghanistan.
19 mars 2012 kl. 11:27
@Sigvard
Ditt ordbajsande betyder ingenting för mig du kan skriva hyllmetrar men ändå inte förstå sanningar som är så förbannat enkla att hitta…du är ett av problemen till att det ser ut som det gör idag om det är din ”forskning” som vi bygger det som händer i Sverige på.
Det är bättre att dra i handbromsen nu och sluta släppa in folk som inte har i Sverige och göra..!
Titta på videon Sigvard…och säg sedan efter du har sett den..om vi ska ha Islamska inslag i det mångkulturella lapptäcke PK-maffian syr ihop åt oss….så länge som du vägrar se vad som pågår som aporna som håller för ögonen och öronen ja då kan jag inte påverka dig i endera riktningen..då tvingas jag lyssna till tusentals av dina oviktiga tråkiga utläggningar..och ingenting händer..du skulle ju skriva 111 till sådana här utredningar utan att få tummen ur arslet och komma till skott och göra något åt situationen i Sverige det är ditt problem..! Att vi importerar ett problem som ständigt växer det är du och pk-eliten helt medvetna om..men ingen gör någonting. Om inte alltför många år kommer det att finnas actionsgrupper som tar detta på sitt eget ansvar att skyffla ut invandrare med vapen i hand..det kommer att bli upplopp och till slut ett inbördeskrig om ingenting händer…jag vet nämligen att sådana grupper redan existerar och dom är fler än man skulle kunna tro…det här är allvarliga grejjer ska politikerna i Sverige hårddra detta så långt att dom släpper fram sådana krafter..sådana krafter som inte får komma till tals och ingen lyssnar på.. då får man en krutdurk….vilket Sverige är i dag…!
Det finns en naiv övertro från politikers sida att svenskarnas tålamod är stort och att invandringen den styr VI :)…när sanningen är att snart är tålamodet slut…och invandringen styrs av AFA..Genuskomplexet..Vänstervridna Svenska kyrkan och av invandrarna själva..för vi svenskar måste vara snälla mot alla och betala för ett livslångt bidragsberoende…varför jo för att dessa grupper tycker att det är en självklarhet att vi måste hjälpa alla människor..det finns så mycket frustration i Sverige över denna politik och jag bara sitter här och väntar på att dessa actionsgrupper..ska börja visa sig..och när dom gör det då finns ingen återvändo . Det kommer att hända om inget görs åt invandringspolitiken..frågan är bara när bägaren brister..! Det finns nånstans mellan 1000 och 10000 tränade svenska män vad jag har hört med automatvapen i Sverige som är redo att börja ta action mot detta vansinne..antingen blir det en Coupe de´Estate eller så blir det rensningar tills invandrarna lämnar Sverige frivilligt.
Det skulle vara hemskta att släppa fram sådana krafter i det demokratiska Sverige något som vi måste värna om…pk-politkerna måste börja lyssna på sina motståndare och göra saker innan det är försent…!
Detta är en film som alla svenskar borde se ooch inte bara se utan förstå den också……även om det ibland kan tyckas mycket begärt..;)
Sigvard du skriver
”Via Sfi strävar man medelst undervisning att lära invandrare och flyktingar om oss. Men hur ska man på ett effektivt sätt nå och undervisa flera miljoner vuxna svenskar som redan lämnat skolan?”
Det verkar som du skuldbelägger svenskar som redan har gjort sitt i skolbänken och verkar tycka att allt ansvar läggs på invandraren idag att ta reda på om rasism och det svenska samhället…ja tacka faan för det när det är Svenska skattebetalare som står för notan…pengar växer inte på träd..vi svenskar behöver inte mer utbildning…vad ska du undervisa oss i…att vi inte tål dem och dom inte tål oss…! Det samhället har vi redan…vi är människor och vi gillar inte varandra så enkelt är det…men blir man hatad för att man bjuder på sitt land både ekonomiskt och kulturellt då har dessa invandrare inte i Sverige att göra..då ska vi ordna med hemtransport så att dessa människor slipper ställa så höga krav på sitt nya hemland vars befolkning dom ändå hatar …!
//GandalfGrå
19 mars 2012 kl. 12:54
GandalfGrå, liksom efter mitt föregående inlägg om tortyr där jag citerade en BBC-undersökning och där du visade att du inte läste vad jag skrev – utan bara framförde ditt eget budskap med gör du nu samma sak igen.
Den här gången talar jag varken för eller emot invandrare eller invandring. Jag bara redovisar data.
Jag tror du fungerar som så att du – sedan du snabbt skummat min text – ser några för dig förhatliga enstaka ord varefter du återigen gör det till orsak att föra fram ditt budskap.
Om du läst bara lite noggrannare skulle du sett att jag inte propagerar för invandring, snarare tvärtom, på så sätt att jag pekar på de problem som uppstår.
Därefter skriver jag – att när vi nu ändå har invandring – hur ska vi få den uppkomna situationen att fungera?
19 mars 2012 kl. 17:00
@Sigvard
Jag kan villigt erkänna att jag inte mer än ögnade igenom det du skrivit, jag är av den uppfattningen att vi hur vi än gör med den uppkomna situationen..kommer att ha problem för obestämd tid framöver…speciellt som vi fortsätter ta hit analfabeter..och ska ta hand om dem för all framtid..liksom deras barn som går igenom hela skolan utan att få godkänt i något ämne..! Detta skapar utanförskap och kriminalitet och jag tror att vi helt enkelt bara har att finna oss i det…! Annars finns ju lösningen och det är att börja slänga ut folk som missköter sig…men enligt etablisemanget är inte det någon väg att gå….så då står vi där med faan i båten…och det är inte dom som ror så att svetten lackar…!
//GandalfGrå
19 mars 2012 kl. 23:13
Ja, GandalfGrå, så är det. Problemet är två- eller kanske flerfaldigt.
Sydländska invandrare tänker på ett annat sätt än vi gör. De är vanligen skamstyrda under det att vi är skuldstyrda. Här krävs en hel del arbete för att överbrygga kommunikationsproblemen. (jag skriver – förstås – om det i min bok. Se http://psykoapt.info.
Dessvärre förstår varken ”experter” eller (allra minst) våra politiker vad det handlar om.
Det stora svenska misstaget är att vi inte tagit hand om våra invandrare (flyktingar), utan bara placerat dem i olika typer av läger i väntan på utredning. Där blir många av dem till slut förstås skvatt galna i sin ensamhet och börjar göra saker som bara förstärker de fördomar som redan finns.
När (några) politiker till slut förstår detta inträffar nästa problem, det som Weaver (1986) kallar för ”politics of blame aviodance”.
Weaver, R. K. (1986) ”The politics of blame avoidance.” J publ pol. Vol 6, Nr 4, sid 371-398.
Tills vidare duger SD som måltavla – ungefär som för den spirande miljörelsen i början av 1970-talet där vänstern kallade miljögrupperna för ”centerfilialer” och högern kallade dem för ”kryptokommunister”.
”Om du visste min son, med hur liten vishet världen styres” sa Axel Oxenstierna.
Ja, det har inte hänt så mycket med våra politiker sen 1600-talet.
De är fortfarnde samma skrot och.. ja, skrot.
.
19 mars 2012 kl. 23:18
Äh, felstavat … http://psykopat.info skulle det stå.
Jag skriver om Weaver på bl a sid 370.
Boken finns att gratis tillgå på 27 universitetsbiliotek.
Se: http://libris.kb.se/bib/11942714
23 mars 2012 kl. 23:45
”Tja, man skulle kunna säga att hans dåd kan klassas som internationell terrorism… Men, vad man vet om honom är bara skissartat. Jag tycker det kan diskuteras om hans sprängning “når verkshöjd”. Man gissar att han misslyckades spränga andra människor. Men litteraturen kring terrorism ger många exempel på martyrer som dödar sig själva utan att skada andra.
På arabiska har vi Shahid som betyder ”han som dör för sin muslimska tro”.
Vad gör svenska soldater egentligen i Afghanistan? Förbereder sig för att ett gäng getherdar ska ta sig genom Asien och Europa och anfalla svenska sydostkusten?
USA hra introducerat uttrycket “pre-emptive war” = förebyggande krig.
Förr i tiden skojade man i USA och skrev: “Let´s stamp out violence!”
Nu är det inget skoj längre.
De s.k. terrordåden kan kanske i viss utsträckning även beskrivas som försvarskrig mot anfallande militära makter. Men man har valt att slåss på fiendens territorium – i Gustav II Adolfs anda kan man säga.”
Du vet verkligen inte vad du talar om. Shaheed betyder ”att vittna”, och en Shaheed (martyr) i Islam är inte som i Kristendomen, en person som dödas för sin tro, utan en som DÖDAR för sin tro, och dör i processen:
”111. Verily, Allah has purchased of the believers their lives and their properties; for the price that theirs shall be the Paradise. They fight in Allah’s Cause, so they kill (others) and are killed. It is a promise in truth which is binding on Him in the Taurat (Torah) and the Injeel (Gospel) and the Qur’an. And who is truer to his covenant than Allah? Then rejoice in the bargain which you have concluded. That is the supreme success.”
http://www.noblequran.com/translation/surah9.html
(Det är alltså biljetten till paradiset i Islam)
I övrigt verkar du inte ha någon som helst koll på den internationella islamiska terrorismen, och vad t.ex. Afghanistan spelat och spelar för roll i den.
18 april 2012 kl. 18:21
”Nu har det kommit till min kännedom att Roland Poirier Martinsson hoppat av föreläsningen, efter att han gjort research… Det förekommer främlingsfientliga värderingar som jag inte delar och inte vill förknippas med.”
Vilket trams. Jag citerar min vän De Geer som skriver bl.a. om detta:
”Stackars Roland Poirier Martinsson och Per Ström hade nämligen inte klart för sig vad det var för otäck förening som arrangerade nä de i naiv oskuld tackade ja till att delta. Ström förklara på sin blogg […] Research? Pyttsan! De bägge debattörerna intimiderades av hotet om ostracering från ”det offentliga samtalet” (vilket är en äcklig eufemism för den av makten godkända skendebatten). Jag har sett borgerliga proffstyckare på närmare håll än de flesta, professionellt såväl som privat och vet vilken ängslig sort det är, särskilt de i Tibros och Axess hägn. När jag och en annan fristående högerskribent, P-O Bolander, för sådär tolv år sedan beslutade oss för att tidskriften Salt inte längre skulle respektera den offentliga debattens riggade villkor var det till våra kollegors genuina förfäran. Jag minns att jag vid ett tillfälle sa till P-O att jag inte förstod hur dessa människor kunde se sig själva i spegeln. Han svarade lakoniskt – tja, de vet ju var gränsen går. Precis, men de reflekterar som regel inte över hur och av vem gränserna för vad som är acceptabelt och inte sätts, eller varför de hela tiden förskjuts. Hur blev det extremistiskt och oanständigt att ifrågasätta den veritabla invasion av vårt land massinvandringen innebär, eller bara påpeka att dess negativa konsekvenser eller höga kostnader? Varför? Här är dessvärre Ingrid Carlqvists tirader om att ”det är för att de svenska journalisterna försöker vara världsmästare i godhet” och liknande väldigt otillräckligt som förklaring. Politisk korrekthet är inte bara irriterande vänsterpräktighet, det är ett raffinerat system av intellektuellt förtryck. Poirier Martinsson och Ström hoppar knappast av konferensen för att de är uppriktigt illa berörda av Yttrandefrihetssällskapets påstådda främlingsfientlighet, utan för att de är rädda. Rädda för att bli utstötta, rädda, ytterst, för att förlora in utkomst.” Inte heller är detta mentala klimat specifikt för Sverige; det må vara aningen bättre i Danmark, visst, men det är inte väsensskilt annorlunda. Samma sociala och etniska förstörelse pågår, samma slags åsiktsförtryck råder, om än i varierande grad, sedan snart ett halvsekel i hela den vita världen, från Nya Zeeland till Island. Det ”mångkulturella”, nationsförstörande projektet får inte på allvar ifrågasättas. Det har Carlqvist gjort och därmed förargat betydligt starkare krafter än korkade journalistkollegor. Så – välkommen ut i kylan Ingrid! Här är faktiskt gott att vara, för luften är friskare och sikten klarare” (Nationell Idag nr 14 2012)
12 juni 2012 kl. 13:01
[…] den organisation som till och med chefen för Timbro medieinstitut, Roland Poirier Martinsson och Pär Ström tagit aktivt avstånd ifrån, på grund av detta sällskaps kopplingar till ren nazism (till […]
12 juni 2012 kl. 22:55
Ovanstående text om PAS – Parental Alienation Syndrome – inlagd idag av en anonym person uppvisar en något förvirrande text. Det är uppriktigt sagt inte helt lätt att utläsa vad personen själv tycker.
En mer lugn text om Parental Alienation Syndrome återfinns i Sigvard Linghs bok: ”Psykopater och sociopater – ryy spektrum”.
Kort och gott handlar PAS (i Linghs bok) om fem olika sätt som föräldrar kan reagera på efter en skilsmässa i förhållande till hur de förhåller sig till barnen och varandra.
Se http://psykopat.info
09 juli 2012 kl. 20:07
It’s truly very complex in this busy life to listen news on TV, therefore I just use web for that purpose, and obtain the most recent information.
23 oktober 2012 kl. 10:02
@Glenn Jason
”Vad är det nu för ett splittringsförsök av jämställdiströrelsen som feministerna lyckats med?”
”Varför ställs inte samma krav på vänstern? I s.k. “antirasistdemonstrationer” marscherar riksdagspolitiker i samma tåg som de som vill störta demokratin. Men när det gäller tryckfrihet är detta inte en rumsren fråga, iallafall inte i (S)verige.”
Men det är väl bra att Ström visar disciplin. Bergqvist kan inte ens hålla rent i sina egna kommentarsrader. Även om hon så skulle sympatisera med var enda en av de mörkmänniskorna så är det inte god ton att släppa igenom länkar till de som säger SANNINGEN om INVANDRINGEN om bloggposten inte handlar om det.
Mer om henne: http://narvaroattacker.blogspot.se/2010/10/integration.html
”Tanja Bergkvist är en rättshaverist som uttalar sig i saker hon har en väldig grund kunskap om. Du borde vara lite försiktig med att hänföra dig på henne. Matematik är väl hennes ämne. Men många är de naturvetare med vetenskapligt storhetsvansinne. Ett arv från gymnasiet säkert då det sades att naturvetenskaplig linje innebar alla ämnen plus lite till.”
23 oktober 2012 kl. 13:32
@Anton Assarsson
Vad har de Geer att säga om denna rätt så brutala behandling av Ström och Martinsson?
http://www.tryckfrihet.com/forelasningen-installd/
Fint med överkryssade ansikten. Tänker inte alls på Sovjet.